задача для 8класса

[Anna_Anna]

Прибор подключен в сеть с напряжением 220В с помощью двух алюминиевых проводов длиной 15м и сечением 1 мм^2 каждый. При этом напряжение на приборе равно 215В. Каким окажется напряжение на приборе, если алюминиевые заменить на медные равные по площади поперечного сечения и длине? удельное сопротивление алюминия p=0,26*10^-7 Ом*м, удельное сопротивление меди p=0.17*10^-7Ом*м

[☭-Изделие 20Д]

Показать скрытый текст

Не изменится, если конечно эти провода не будут скрученны в бухту

[замат]

Изменится.Падение напряжения 5 вольт на какую то длину алюминиевого провода. На медном проводе  падение напряжения будет меньше..Даже без формул Кирхгоффа(не помню в каком классе уже знакомы с законами Кирхгоффа,блин и выговорить то трудно) можно просто составить пропорцию падения напряжения на проводах при том же сопротивлении прибора .(5 вольт - удельное сопротивление алюминия, х вольт -удельное сопротивление меди).Разницу вольтажа добавте к прибору и получите свои 220 вольт. Простите не умею писать столбиком здесь и конкретные вычисления тоже делать лень.

[пестерь]

Ra=Pa*L /S=0.026*30=0.78 (Om)
Rm=0.51 (Om)
Ia=Iva=Ua/Ra=5/0.78=6.41 (A)
Rv=Uv/Ia=215/6.41=33.54 (Om)
Im=Ivm=U/(Rm+Rv)=220/(0.51+33.54)=6.46 (A)
Uvm=Im*Rv=6.46*33.54=216.67 (V)
Большие буквы - величины, маленькие - индексы. v- вольтметр, m - медь, а - алюминий

[☭-Изделие 20Д]

Изменится.Падение напряжения 5 вольт на какую то длину алюминиевого провода. На медном проводе  падение напряжения будет меньше..Даже без формул Кирхгоффа(не помню в каком классе уже знакомы с законами Кирхгоффа,блин и выговорить то трудно) можно просто составить пропорцию падения напряжения на проводах при том же сопротивлении прибора .(5 вольт - удельное сопротивление алюминия, х вольт -удельное сопротивление меди).Разницу вольтажа добавте к прибору и получите свои 220 вольт. Простите не умею писать столбиком здесь и конкретные вычисления тоже делать лень.

  РРР-р
Вижу я промэлектроника забыта напрочь  Или у Вас её небыло совсем
Якi до биса законы Кирхгоффа. Законов Ома более чем достаточно.
Возможно, конечно просто не совсем точно сформулировано условие задачи 
НО - входное сопротивление любого вольтметра - по сравнению с R проводов - бесконечность, два насколько я понял одинаковых по длине провода.
Если мерить на какой-нить нагрузке, согласен, изменение будет налицо и именно так как Вы сказали  , но просто подключенный вольтметр нифига не покажет , разве что сверхпретензионный.

[пестерь]

Изменится.Падение напряжения 5 вольт на какую то длину алюминиевого провода. На медном проводе  падение напряжения будет меньше..Даже без формул Кирхгоффа(не помню в каком классе уже знакомы с законами Кирхгоффа,блин и выговорить то трудно) можно просто составить пропорцию падения напряжения на проводах при том же сопротивлении прибора .(5 вольт - удельное сопротивление алюминия, х вольт -удельное сопротивление меди).Разницу вольтажа добавте к прибору и получите свои 220 вольт. Простите не умею писать столбиком здесь и конкретные вычисления тоже делать лень.

  РРР-р
Вижу я промэлектроника забыта напрочь  Или у Вас её небыло совсем
Якi до биса законы Кирхгоффа. Законов Ома более чем достаточно.
Возможно, конечно просто не совсем точно сформулировано условие задачи 
НО - входное сопротивление любого вольтметра - по сравнению с R проводов - бесконечность, два насколько я понял одинаковых по длине провода.
Если мерить на какой-нить нагрузке, согласен, изменение будет налицо и именно так как Вы сказали  , но просто подключенный вольтметр нифига не покажет , разве что сверхпретензионный.

Нуууу.... Закон кирхгофа нужен - для падения напряжения на участках цепи. Для вольтметра сопротивление должно стремится к бесконечности, также как для амперметра к нулю, но приборы то бывают разные, считаем, что нам попался не совсем хороший вольтметр(тот, что смастерил автор учебника), иначе не было бы падения в 5 вольт в проводах(по условию задачи). Хотя каким боком Замат хочет пропорцию применить я не совсем понял

[замат]

Блин ,оказывается что длина проводов дана .А я ночью в полусне и не понял,думал если длины проводов  не даны,то единственный метод найти токи и падения напряжения на участке цепи это составить пропорцию и примерно определить что происходит.
Причём только сейчас увидел,что нужно определить падение напряжения на приборе, а не на проводах, как мне показалось. .И вроде не пил,а такое почудилось.хорошо ,что вообще прочитать смог, почти со стула уже падал

Пестерь конечно прав в своём решении,вот только меня мучает сомнение насчёт длины проводов.
Нужно ли учитывать оба куска провода или только тот, который от фазы к прибору подходит,ведь другой кусок от прибора к сети вроде как занулён.?
 Падение напряжения на первом проводе ,(от фазы к прибору) вольтметр покажет,а от прибора до нуля вольтметр даже не шелохнётся,чистый ноль.Я не утверждаю, просто мысль озвучиваю.

[замат]

не ну конечно же надо,спору нет, но ведь и падения напряжения после прибора нет .Бред какой то. Пора психиатрические задачки начать загадывать.Доктора есть среди нас?

[☭-Изделие 20Д]

не ну конечно же надо,спору нет, но ведь и падения напряжения после прибора нет .Бред какой то. Пора психиатрические задачки начать загадывать.Доктора есть среди нас?

Есть подозрение - только стоматологи Не буду говорить кто
  И всёже мне кажется, что вольтметр будет показывать одинаковые значения - подсоединенный напрямую или через длинные провода, главное одинаковой длины

[пестерь]

не ну конечно же надо,спору нет, но ведь и падения напряжения после прибора нет .Бред какой то. Пора психиатрические задачки начать загадывать.Доктора есть среди нас?

ну во-первых, про фазу-ноль в задаче ни слова, сеть может быть и двухфазной
во-вторых, второй провод учитывать надо в любом случае - ток то по нему идет

[☭-Изделие 20Д]

не ну конечно же надо,спору нет, но ведь и падения напряжения после прибора нет .Бред какой то. Пора психиатрические задачки начать загадывать.Доктора есть среди нас?

ну во-первых, про фазу-ноль в задаче ни слова, сеть может быть и двухфазной
во-вторых, второй провод учитывать надо в любом случае - ток то по нему идет

Ладно попробую тогда поставить в решении этой задачи ТОЛСТУЮ, ЖИРНУЮ ТОЧКУ
Не прибегая к помощи плохозпоминающихся еврейских фамилий. Тем более закон К. в основном применяется для расчета схем с помощью узлов, что в данной схнме весьма затруднительно, тнм более задачка заявлена для 8-го класса. 
1.Считаем используя старый баянистый метод "контурных токов" -
Имеем контур последовательно ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ(215V)-R(первый провод-сотни Ом)-ПРИБОР(несколько ГигаОм)-R(второй провод-сотни Ом) - вроде ничего не забыл.
Ну и даже без расчета видно, что показания на приборе будут отличаться от 215 на микровольты и уж разницу мнжду ляменью и медью по стрелке заметить неудастся!!!!
КОМУ И ЭТОГО МАЛО!!!
2. Считаем ПРАВИЛЬНО т.е. по тексту Задачи - в ней нет ни слова о типе прибора - может это обычный термометр  И опять же показания его не изменятся при замене меди на аллюминий.
А КТО ЕЩЁ ХОЧЕТ ПРОДОЛЖЕНИЯ
Может с точностью до 10-ков процентов посчитать через сколько часов на вольтметре появятся показания
Показать скрытый текст

А в принципе всё просто RC-времязадающая цепочка - сопротивления известны, ёмкость - Фарады, ток- постоянный.

.

[пестерь]

не ну конечно же надо,спору нет, но ведь и падения напряжения после прибора нет .Бред какой то. Пора психиатрические задачки начать загадывать.Доктора есть среди нас?

ну во-первых, про фазу-ноль в задаче ни слова, сеть может быть и двухфазной
во-вторых, второй провод учитывать надо в любом случае - ток то по нему идет

Ладно попробую тогда поставить в решении этой задачи ТОЛСТУЮ, ЖИРНУЮ ТОЧКУ
Не прибегая к помощи плохозпоминающихся еврейских фамилий. Тем более закон К. в основном применяется для расчета схем с помощью узлов, что в данной схнме весьма затруднительно, тнм более задачка заявлена для 8-го класса. 
1.Считаем используя старый баянистый метод "контурных токов" -
Имеем контур последовательно ИСТОЧНИК ПИТАНИЯ(215V)-R(первый провод-сотни Ом)-ПРИБОР(несколько ГигаОм)-R(второй провод-сотни Ом) - вроде ничего не забыл.
Ну и даже без расчета видно, что показания на приборе будут отличаться от 215 на микровольты и уж разницу мнжду ляменью и медью по стрелке заметить неудастся!!!!
КОМУ И ЭТОГО МАЛО!!!
2. Считаем ПРАВИЛЬНО т.е. по тексту Задачи - в ней нет ни слова о типе прибора - может это обычный термометр  И опять же показания его не изменятся при замене меди на аллюминий.
А КТО ЕЩЁ ХОЧЕТ ПРОДОЛЖЕНИЯ
Может с точностью до 10-ков процентов посчитать через сколько часов на вольтметре появятся показания
Показать скрытый текст

А в принципе всё просто RC-времязадающая цепочка - сопротивления известны, ёмкость - Фарады, ток- постоянный.

.

  Есть два Закона Кирхгоффа, задача на второй - падения напряжений на участках цепи. Метод контурных токов не из этой области, насколько я помню, применяется в задачах с 2+ источниками в одной цепи.
 Теперь вопрос Изделию: если сопротивление прибора бесконечность, откуда падение напряжения 5 вольт в проводах до прибора? Ток то по цепи идти не должен I=U/R, (R=восьмерка набок)

[☭-Изделие 20Д]

 

[☭-Изделие 20Д]

Теперь вопрос Изделию: если сопротивление прибора бесконечность, откуда падение напряжения 5 вольт в проводах до прибора? Ток то по цепи идти не должен I=U/R, (R=восьмерка набок)

Вас интересует принцип действия головки прибора Магнитоэлектрической системы
//текст доступен после регистрации//
стандартная электромагнитная для постоянки почти не применяется
Ну а падение напряжения - очевидно только из условия задачи 

[пестерь]

Теперь вопрос Изделию: если сопротивление прибора бесконечность, откуда падение напряжения 5 вольт в проводах до прибора? Ток то по цепи идти не должен I=U/R, (R=восьмерка набок)

Вас интересует принцип действия головки прибора Магнитоэлектрической системы
//текст доступен после регистрации//
стандартная электромагнитная для постоянки почти не применяется
Ну а падение напряжения - очевидно только из условия задачи 

Принцип работы непричем, прибор может быть и электронным. Вопрос в другом, откуда в цепи с бесконечным сопротивлением ток? Или Ом был неправ?
По факту у Вас всё верно, у вольтметров должно быть большое сопротивление, чтобы прибор не вносил изменения в работу цепи, также как у амперметра маленькое, т.к. он включается последовательно с нагрузкой, но такие условия задачи, видимо автор учебника далек от практики
ПС. 6 ампер для вольтметра - не многовато ли, не говоря уже о том, что алюминиевые на 1 квадрат не выпускаются