Может ли идея существовать без материального носителя?

[Лев]

Все звучит чуть более, чем хорошо, но самого ответа (догадки) нет.

Тема "о козе и баяне" не раскрыта.

В этом абзаце так и тянет переформулировать вопрос, но как его не крути, суть остается прежней.

[Agador]

Наверно, возможны и другие варианты ответа.
Но чем плох этот?
Может, я слишком косноязычно изложил?
По мне - так вполне себе ответ.
Просто представьте себе, что с точки зрения закона тяготения, например, появление первого человека 40 тыс. лет назад, и даже первой амебы - и наш первый полет на Марс - это все происходит одновременно, причем последовательность этих событий не важна. А для нас - это вся наша история, от самого начала - и до сейчас. И вот мы спрашиваем закон тяготения: для чего ты все это устроил? Какова цель этого длинного и трудного процесса?
А он отвечает недоуменно: "Простите, какого процесса?".
Может такое быть?

[Лев]

Понял. Оценил

[☭-Изделие 20Д]

ИМХО
Лучший и самый надёжный из нематериальных - нар. фольклёр сказки там баллады, песни и прочие вербальные изыски, возможно даже отчасти танцы.

[Agador]

ИМХО
Лучший и самый надёжный из нематериальных - нар. фольклёр сказки там баллады, песни и прочие вербальные изыски, возможно даже отчасти танцы.

В ваших словах есть истина, но немного не в том.

Скажите, при помощи каких средств люди рассказывают друг другу сказки? Являются ли эти средства нематериальными (если под материей понимать не только мануфактуру) ?

[☭-Изделие 20Д]

ИМХО
Лучший и самый надёжный из нематериальных - нар. фольклёр сказки там баллады, песни и прочие вербальные изыски, возможно даже отчасти танцы.

В ваших словах есть истина, но немного не в том.

Скажите, при помощи каких средств люди рассказывают друг другу сказки? Являются ли эти средства нематериальными (если под материей понимать не только мануфактуру) ?

Материальными звуки становились, только в каком-то фант. рассказе когда зимой замерзали звуки

[Agador]

Материальными звуки становились, только в каком-то фант. рассказе когда зимой замерзали звуки

Да, да об этом писал Франсуа Рабле.

Но только не "материальными", а "вещественными", или, иначе - "видимыми".
Словесные звуки производятся мышцами голосовых связок, которые вряд ли можно назвать нематериальными.
Воспринимаются они при помощи органов слуха, тоже не шибко нематериальных.
А передаются от первых ко вторым в виде физических колебаний через воздушную среду, которая также является материей. 
Материя - это ведь не только то, что мы видим, но и многое из того, что не видим...
Как видим, в механизме передачи сказок, баллад и прочих фольклорных форм нет ни одного нематериального звена.

[Лев]

Хм... к слову.

В техническом лицее мой учитель физики дал такое определение материи:

"Материя есть то, что существует не зависимо от нас и нашего мнения о нем"

Как много дыр, так и много смысла в таком определении.

[Agador]

Уважаемый Лев!

Благодарю за любопытную ремарку.

Вопрос о материи кажется мне  весьма увлекательным, поэтому я специально начал тему об "Основном вопросе".
Думаю, что ваш последний пост лучше обсуждать там - это как раз было бы в тему.  Я бы с удовольствием прокомментировал.
А здесь могу указать только на некоторую двусмысленность заявления учителя.
Материя, конечно, не зависит от нашего мнения, но она не есть ВСЁ то, что не зависит от нашего мнения.
С другой стороны, вряд ли будет справедливо утверждать, что то, что зависит от нашего мнения не есть материя.
Например, от моего мнения зависит, в какой цвет будут покрашены стены в моем доме. Но это совсем не означает, что стены нематериальны. 

[Um_nik]

Да.
Тему можно закрывать

[Agador]

Что "да"? Стены таки нематериальны?   

[Togor]

А что если представить такую картину событий: вначале была абстракция или одна идея, которая по мере деления становилась конкретной, затем она уплотнилась до состояния энергии. И дальше эта уплотненная энергия перешла в материю, затем материя стала развиваться (эволюция), но развитие эволюции происходило точно так же, как и идеи в не материи. Потому что когда эта идея достигла максимального уплотнения, она стала абстрактной материей, то есть как бы перешла в тот первый момент когда идея была еще нематериальна. И эволюция материи идет уже по заранее готовому плану, который "записан" в нематериальном мире, то есть весь путь материи идет к тому первому состоянию бытья, когда была только нематериальная абстракция. Что мы и видим (энтропия) в нашем материальном мире.

[Agador]

На мой взгляд - весьма правильная мысль. Она наиболее удовлетворительным образом объясняет все известные нам факты.
Думаю, можно взять эту идею за основу - и теперь попытаться найти в ней внутренние противоречия или несоответствия с практикой.
Если таковых не найдется - согласно принципам науки эту гипотезу можно будет принять за истину.
Тогда это будет настоящее открытие.
Предлагаю всем заинтересованным лицам хором навалиться на эту гипотезу и попытаться ее опровергнуть.

[Togor]

Не думал, что мои мысли вы так оцените.

[Лев]

Почему? Вполне жизнеспособная мысль. Не знаю, как насчет открытия, но придраться сложно.