Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 34
  Печать  
Автор Тема: Парадокс двух конвертов  (Прочитано 138496 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).

Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако математическое ожидание средней "стоимости" второго конверта говорит об ином.

Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.

И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.

Таким образом, теория говорит, всегда выгодно менять первоначальный свой выбор (12,5 больше 10), хотя в отдельных раундах вы будете проигрывать. Но против такого вывода восстаёт интуиция, которая просто кричит о принципиальном равенстве конвертов. Ведь поменяв их вы можете начать все рассуждения сначала (не открывая второй) и поменять снова.

В этом, собственно, и заключается "парадокс". Интересно было бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #165 : Декабрь 13, 2010, 13:37:20 �

Ну, если принять на веру, что кубик падает на сторону, то 1. Но явно не "0 или 1"!

На моменты после падения кубиков, для миллиона случаев именно в этот момент распределение вероятности дискретное - 1 или 0.

Кубик упал - это событие. Игрок угадал - иное событие. Просто вероятности совпадают и некоторым тяжело увидеть разницу.
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #166 : Декабрь 13, 2010, 13:39:27 �

С точки зрения абсолютного знания - в одном случае только 0, в другом только 1.
Какова вероятность, что произойдет первый случай? Второй?
Я надеюсь вы не задним числом вероятность определяете. До падения 1/2. Это если про монеты. Для кубика - 1/6.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #167 : Декабрь 13, 2010, 13:42:36 �

До падения 1/2.
А после падения эта вероятность меняется? Shocked
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #168 : Декабрь 13, 2010, 13:45:36 �

Для монеты - да, для того кто видит - да. Для угадывания она только сейчас начинается. Раньше монета вообще могла не упасть и повиснуть...
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #169 : Декабрь 13, 2010, 13:46:36 �

Априорная вероятность события меняется? Shocked
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #170 : Декабрь 13, 2010, 13:51:37 �

Априорная вероятность события меняется? Shocked
Не давите интеллектом Smiley

Один видел, что выпало на монете, другой нет. Какова вероятность? Просуммировать их знания или перемножить? Или у каждого своя правда? А истина должна быть независима от наблюдающих.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #171 : Декабрь 13, 2010, 13:55:06 �

Не давите интеллектом Smiley
Smiley
Один видел, что выпало на монете, другой нет. Какова вероятность? Просуммировать их знания или перемножить? Или у каждого своя правда? А истина должна быть независима от наблюдающих.
Для этой определенной монеты - 1 для той стороны, которую видел первый человек.
А я имею в виду среднюю вероятность для всех монет.
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #172 : Декабрь 13, 2010, 13:56:46 �

Выпала монета, вы не знаете как. Вероятность УГАДАТЬ 1/2 (а не того что она ВЫПАЛА на одну сторону). Вы не успели угадать, как свидетель падения сообщает результат. Вероятность остается 1/2?
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #173 : Декабрь 13, 2010, 13:58:59 �

Вы спорите жив или мёртв кот Шредингера.

Это неважно в этой задаче.

Вероятность угадать бОльший конверт = 1/2. Всё.
Последнее редактирование: Декабрь 13, 2010, 14:00:40 от T-Mon Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Um_nik
Гость
Ответ #174 : Декабрь 13, 2010, 14:00:18 �

Вы спорите жив или мёртв кот Шредингера.
Именно)
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #175 : Декабрь 13, 2010, 14:03:56 �

1. Какова верхняя граница?
2. Допустимы ли дроби?

Если ответов на эти вопросы нет и оценить невозможно, то вероятность всегда 1/2 хоть меняй, хоть не меняй.
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #176 : Декабрь 13, 2010, 14:04:44 �

Вы спорите жив или мёртв кот Шредингера.

Это неважно в этой задаче.

Вероятность угадать бОльший конверт = 1/2. Всё.

Так вопрос - менять или не менять (шило на мыло) ? Smiley
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #177 : Декабрь 13, 2010, 14:13:24 �

Так вопрос - менять или не менять (шило на мыло) ? Smiley
Если ничего неизвестно о допустимых числах в конвертах, то всё равно менять или нет.

При наличии любой информации нужно применять стратегию.
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Um_nik
Гость
Ответ #178 : Декабрь 13, 2010, 14:14:54 �

Вероятность угадать бОльший конверт = 1/2. Всё.
Всё - аргумент демагога.
Обоснуй)
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #179 : Декабрь 13, 2010, 14:17:45 �

Смит, ну хоть ты мне объясни, где я ошибаюсь?)
Умник, используя твою стратегию скорее всего можно ожидать, что игрок будет в плюсе, попадая в интервал от 1 до N/2 и выигрывать, но небольшие суммы, а проигрывать наоборот - несколько реже (попадая в интервал N/2-N) но большие суммы (здесь выигрыш/проигрыш понимается как вытягивание большей/меньшей суммы при смене конверта). сложно подсчитать балланс, но я думаю, что либо равно, либо ты в пролете.
проверить же чисто математическую составляющую вашего спора я могу разве что экспериментально, т.к. неизвестно ни распределение сумм по конвертам (случайно/не случайо), ни плотность вероятности.
Записан
Страниц: 1 ... 10 11 [12] 13 14 ... 34
  Печать  
 
Перейти в: