Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 34
  Печать  
Автор Тема: Парадокс двух конвертов  (Прочитано 138187 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).

Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако математическое ожидание средней "стоимости" второго конверта говорит об ином.

Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.

И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.

Таким образом, теория говорит, всегда выгодно менять первоначальный свой выбор (12,5 больше 10), хотя в отдельных раундах вы будете проигрывать. Но против такого вывода восстаёт интуиция, которая просто кричит о принципиальном равенстве конвертов. Ведь поменяв их вы можете начать все рассуждения сначала (не открывая второй) и поменять снова.

В этом, собственно, и заключается "парадокс". Интересно было бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

Тиана
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7313

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 821
-вас поблагодарили: 1784


Просмотр профиля
Ответ #30 : Февраль 24, 2010, 20:28:22 �

правильно думаете Злой
не злитесь Смит, я исправлюсь  Ангелок Показать скрытый текст
меняем во 2м варианте  Мир
Записан

Tianchik
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #31 : Февраль 24, 2010, 20:40:06 �

ок. теперь разберемся - что мы имеем?
1) все нечетные числа - всегда меньшие в паре конвертов;
2) числа от 51 до 100 - всегда большие в паре конвертов;
3) числа от 1 до 50 - здесь так: каждое второе (нечетное в данном случае) число - меньшее в своей паре; каждое второе (четное в данном случае) - либо меньшее, либо большее с вероятностью 1/2;
4) если разделить весь интервал на две части 1-50 и 51-100, то мы увидим, что во втором интервале 25 чисел и все они могут быть только большими в паре; в первом интервале - 50 чисел, причем все 50 могут быть меньшими в паре, и  лишь 25 могут быть также и большими. другими словами, в интервале 1-50 меньшие и большие числа в возможных парах (потенциально) встречаются в соотношении 2:1.
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #32 : Февраль 24, 2010, 21:11:52 �

и это только начало. легкое и почти не правдоподобное. только чтоб  в тему въехать Мир
Записан
Тиана
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7313

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 821
-вас поблагодарили: 1784


Просмотр профиля
Ответ #33 : Февраль 24, 2010, 22:43:29 �

и это только начало. легкое и почти не правдоподобное. только чтоб  в тему въехать Мир
начало  Smiley кто бы сомневался  Laugh
 Гуд
Записан

Tianchik
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #34 : Февраль 24, 2010, 22:46:35 �

и это только начало. легкое и почти не правдоподобное. только чтоб  в тему въехать Мир
начало  Smiley кто бы сомневался  Laugh
 Гуд
окончание будет через пару-тройку месяцев, если вообще будет Laugh
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Тиана
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7313

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 821
-вас поблагодарили: 1784


Просмотр профиля
Ответ #35 : Февраль 24, 2010, 22:48:08 �

сплюнь   Cheesy
Записан

Tianchik
Kot
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 49

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 3


Просмотр профиля Email
Ответ #36 : Февраль 25, 2010, 00:50:57 �

если второй конверт будет "создаватся" после открытия первого-тогда согласен (изменение условий после действия), а если до, сомнительная теория
зы: а про 3 кейса ,вроде тоже Смита парадокс, так там тоже условие ИЗМЕНЯЕТСЯ после взятия одного кейса(2 пустые, один с деньгами, берешь 1 кейс, из двух один пустой убирается, и предлагается поменять кейс)
Записан
Kot
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 49

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 3


Просмотр профиля Email
Ответ #37 : Февраль 25, 2010, 00:57:04 �

а если знать интервал, в котором будут выиграши, или, более того, вероятности, тогда можно подумать о замене:)
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #38 : Февраль 25, 2010, 08:11:06 �

а про 3 кейса ,вроде тоже Смита парадокс, так там тоже условие ИЗМЕНЯЕТСЯ после взятия одного кейса(2 пустые, один с деньгами, берешь 1 кейс, из двух один пустой убирается, и предлагается поменять кейс)
предложенная Вами задача - это вариант задачи (или парадокса) Монти Хиила Холла, рассмотренный здесь же в Логических задачах нескольким темами раньше, так что можете ознакомиться, если интересно Wink
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #39 : Февраль 25, 2010, 08:17:34 �

и это только начало. легкое и почти не правдоподобное. только чтоб  в тему въехать Мир
начало  Smiley кто бы сомневался  Laugh
 Гуд
окончание будет через пару-тройку месяцев, если вообще будет Laugh

та да, может быть и такое.  Cheesy
однако, если Вы заметили, я не формулировал вопроса к парадоксу Huh?. напротив, написал, что хотел бы услышать мнения форумчан Мир. также с удовольствием учавствую в дискуссии по теме Tianchik
Записан
Enzzo
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля Email
Ответ #40 : Февраль 25, 2010, 10:13:52 �

Не понял рассуждения в шапке. Изначально матожидание выигрыша 1.5С . После вскрытия конверта становится 1.25С - так и в чем парадокс ?
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #41 : Февраль 25, 2010, 10:27:35 �

Не понял рассуждения в шапке. Изначально матожидание выигрыша 1.5С . После вскрытия конверта становится 1.25С - так и в чем парадокс ?
там всё расписано на примере 10$. мат. ожидание если не менять =1, если менять =1,25. а парадокс в том, что это не так просто опровергнуть, хотя ответ представляется совершенно противоположным.
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #42 : Февраль 25, 2010, 11:33:53 �

нужно заметить, что во вчерашнем посте « Ответ #31 : Февраль 24, 2010, 20:40:06 » все верно при соблюдении двух условий:
1)известно распределение сумм по конвертам, и оно является равномерным на всем интервале возможных значений, т.е. при достаточно большом количестве раундов в одной сессии, вероятность участия всех возможных пар равно;
2)известен верхний предел суммы, учавствующей в розыгрыше.
тогда, если увиденная нами сумма в первом конверте попадает в интервал 1-50, то вероятность того, что это меньшая сумма в своей паре составляет 2/3. более того, для данного конкретного случая вероятность вытащить первым конверт из диапазона 1-50 также составляет 2/3, поскольку на указанном интервале плотность распределения возможных сумм в два раза выше, чем в интервале 51-100 в соотношении 2:1.
теперь вопрос: изменится ли вероятность вытащить меньший конверт при попадании в первый интервал, при условии, что в розыгыше могут учавствовать любые суммы из интервала 1-100, т.е. с любым дробной частью после запятой непрерывно распределенные на всём интервале 1-100?
Записан
sek140675
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1861

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 283
-вас поблагодарили: 108



Просмотр профиля Email
Ответ #43 : Февраль 25, 2010, 11:42:49 �

и это только начало. легкое и почти не правдоподобное. только чтоб  в тему въехать Мир
и это только начало. легкое и почти не правдоподобное. только чтоб  в тему въехать Мир
начало  Smiley кто бы сомневался  Laugh
 Гуд
окончание будет через пару-тройку месяцев, если вообще будет Laugh

вспомнишь поневоле Райкина
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #44 : Февраль 25, 2010, 11:48:13 �


вспомнишь поневоле Райкина
Tianchik
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 34
  Печать  
 
Перейти в: