Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).
Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако математическое ожидание средней "стоимости" второго конверта говорит об ином.
Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.
И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.
Таким образом, теория говорит, всегда выгодно менять первоначальный свой выбор (12,5 больше 10), хотя в отдельных раундах вы будете проигрывать. Но против такого вывода восстаёт интуиция, которая просто кричит о принципиальном равенстве конвертов. Ведь поменяв их вы можете начать все рассуждения сначала (не открывая второй) и поменять снова.
В этом, собственно, и заключается "парадокс". Интересно было бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
T-Mon
Гений
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
|
� Ответ #375 : Декабрь 14, 2010, 20:23:48 � |
|
Я рад, что вы договорились, но я могу опровергнуть точность любой модели, которую вы создадите. Модель этого эксперимента построить невозможно. Любой генератор случайных чисел вам выдаст числа из диапазона.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
|
� Ответ #376 : Декабрь 14, 2010, 20:24:11 � |
|
Честно говоря я перестал представлять себе подобный эксперимент. А теория вероятности вообще работает с неограниченным множеством случайных чисел?
Вот-вот, бесконечность - неизученное явление, и под нее можно списать все что угодно. Чем люди активно и пользуются. А я предлагал метод индукции. Проверяем частные случаи. Расширяем частные случаи. Получаем закономерность и делаем правильный вывод.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #377 : Декабрь 14, 2010, 20:24:44 � |
|
Честно говоря я перестал представлять себе подобный эксперимент. А теория вероятности вообще работает с неограниченным множеством случайных чисел?
ну перстань думать. просто проведи эксперимент. мои числа например: 5/10, 1024/2048, 714/357, 912/456, 111/222... продолжать? я же вам говорил, что либо распределение известно и оно равномерно, и тогда вариант Умника работает на 100%, либо - нет, и тогда имеем мое предложение провести эксперимент. кстати, нужен ГСЧ, чтобы определять - какая цифра в паре пойдет первая
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #378 : Декабрь 14, 2010, 20:26:36 � |
|
А я предлагал метод индукции. Проверяем частные случаи. Расширяем частные случаи. Получаем закономерность и делаем правильный вывод.
ты предлагал поверить тебе в твоем частном случае постановки задачи. но ты же знаешь, что из частного.. зы: ну ты знаешь
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
|
� Ответ #379 : Декабрь 14, 2010, 20:27:35 � |
|
мои числа например: 5/10, 1024/2048, 714/357, 912/456, 111/222... продолжать?
Диапазон первых чисел 5-1024, вторых 10-2048. Умник победил. Сумма вторых конвертов больше. И так для любого набора.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
|
� Ответ #380 : Декабрь 14, 2010, 20:28:22 � |
|
А я предлагал метод индукции. Проверяем частные случаи. Расширяем частные случаи. Получаем закономерность и делаем правильный вывод.
ты предлагал поверить тебе в твоем частном случае постановки задачи. но ты же знаешь, что из частного.. зы: ну ты знаешь Я что-то пропустил? Ничего не знаю...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #381 : Декабрь 14, 2010, 20:30:03 � |
|
кстати, нужен ГСЧ, чтобы определять - какая цифра в паре пойдет первая о! пусть умник сгенерирует свой взгляд на вещи, например: 001101111101110111101111000 и т.д для сто пар чисел. тогда из предложенных тимону ста пар он (Тимон) обработает все как в реальном эксперименте!! зы: Тимон, тока не посылай меня к жемчугам..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
|
� Ответ #382 : Декабрь 14, 2010, 20:32:02 � |
|
мои числа например: 5/10, 1024/2048, 714/357, 912/456, 111/222... продолжать?
Диапазон первых чисел 5-1024, вторых 10-2048. Умник победил. Сумма вторых конвертов больше. И так для любого набора. Так напихай в первые конверты 10-2048, а во вторые 5-1024. Пусть отгадует на здоровье.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
|
� Ответ #383 : Декабрь 14, 2010, 20:35:06 � |
|
Ок. Есть у меня модель. Что с меня требуется?
Или ладно. Щас сам решу.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #384 : Декабрь 14, 2010, 20:38:25 � |
|
имхо, требуется согласие Умника и гст12345 на модель и пары чисел от возможно большего числа людей
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #385 : Декабрь 14, 2010, 20:39:42 � |
|
а, ну и вот это: "0101..." от Умника либо гст12345 - это уж как они решат
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
|
� Ответ #386 : Декабрь 14, 2010, 20:41:26 � |
|
Какую бы последовательность первых конвертов я не выбрал, Умник будет против, потому что они имеют конкретный диапазон. В итоге мои старания будут напрасны.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #387 : Декабрь 14, 2010, 20:46:21 � |
|
если мы не имеем ввиду равномерное распределение денег по конвертам, то это не его дело. его дело - назвать последовательность 0101.. а распределение по конвертам - это уж как карта ляжет, на то есть несколько человек, которые формируют пары (может даже ни о чем не подозревая)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
|
� Ответ #388 : Декабрь 14, 2010, 20:49:27 � |
|
Надо не диапазоны для первого и второго конверта брать, да еще разные, а диапазоны для суммы например, в двух конвертах вместе. Тогда в один конверт запихнуть 1/3 суммы, в другой 2/3. Будет между ними разница в два раза. Распределение 1/3 и 2/3 равновероятно разбросать на первый и второй... Я беру все первые, Умник все вторые. Считаем и получаем примерно поровну. Значит ответ - конверты равны.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #389 : Декабрь 14, 2010, 20:53:55 � |
|
Надо не диапазоны для первого и второго конверта брать, да еще разные, а диапазоны для суммы например, в двух конвертах вместе. Тогда в один конверт запихнуть 1/3 суммы, в другой 2/3. Будет между ними разница в два раза. Распределение 1/3 и 2/3 равновероятно разбросать на первый и второй... Я беру все первые, Умник все вторые. Считаем и получаем примерно поровну. Значит ответ - конверты равны.
да какая разница? в парах конвертов все-равно будет разница в 2 раза. так и брать сразу пары, а вы уж хоть по очереди выбирайте "0101.."!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|