Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 34
  Печать  
Автор Тема: Парадокс двух конвертов  (Прочитано 138494 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).

Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако математическое ожидание средней "стоимости" второго конверта говорит об ином.

Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.

И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.

Таким образом, теория говорит, всегда выгодно менять первоначальный свой выбор (12,5 больше 10), хотя в отдельных раундах вы будете проигрывать. Но против такого вывода восстаёт интуиция, которая просто кричит о принципиальном равенстве конвертов. Ведь поменяв их вы можете начать все рассуждения сначала (не открывая второй) и поменять снова.

В этом, собственно, и заключается "парадокс". Интересно было бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #105 : Декабрь 12, 2010, 17:55:55 �

Если вы сыграете сто раз с теми же начальными условиями. Выдали 2 конверта с 5-10, в первом конверте 10. Если долго играть, то во втором появится 20?

Разные конверты - это разные игры. Если в ПМХ в одной игре разыгруют "козу+козу+машину", а в следующий раз "козу+козу+коробку спичек", то это по вашему одна и та же игра, и машину выиграть в обоих случаях равновероятно?
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #106 : Декабрь 12, 2010, 18:07:11 �

Открыл первый конверт - 10, значит во втором может быть 20. Открываем второй - 20, значит в первом может быть и 40? Ах да, мы ж уже видели там 10...

А теперь представьте картину с точки зрения организаторов. Положили в конверты 5 - 10. При том ясно это видели, и вдруг вы заявляете, что можете вытянуть из второго 20 с вероятностью 1/2 и вытягиваете. Хотел бы я видеть их физиономии )))))
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #107 : Декабрь 12, 2010, 18:18:15 �

Да кто вам сказал, что только пара 5-10 есть?! Тогда смысл игры теряется.
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #108 : Декабрь 12, 2010, 18:19:56 �

А кто Вам сказал, что вероятность 1/2 ?
Смит?
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Um_nik
Гость
Ответ #109 : Декабрь 12, 2010, 18:22:37 �

Простите, что отвечаю вопросом на вопрос: Бесконечно малые величины равны?
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #110 : Декабрь 12, 2010, 18:31:36 �

И равны и не равны, а что?
Можно поточнее?
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #111 : Декабрь 12, 2010, 18:32:59 �

А бесконечность это что? )
Есть не только 5-10, но тогда это будут уже другие игры, с подобными правилами.

Объясните, Умник, почему нам не продолжить цепь и не отказаться еще и от второго конверта, ведь в другом относительно второго (согласно правилам) может тоже быть в два раза больше. И продолжить цепочку переборов дальше, пока не наберем гипотетическую огромную сумму. Рисковать, так хоть на миллион.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #112 : Декабрь 12, 2010, 18:38:12 �

Объясните, Умник, почему нам не продолжить цепь и не отказаться еще и от второго конверта, ведь в другом относительно второго (согласно правилам) может тоже быть в два раза больше.
Может. Но только в том случае, если во втором конверте в два раза меньше относительно первого.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #113 : Декабрь 12, 2010, 18:41:01 �

Можно поточнее?
ОК.
Вариантов распределения сумм по конвертам бесконечное число. Причем вероятность каждого варианта больше нуля. Получаем, что вероятность каждого распределения - бесконечно малая величина.
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #114 : Декабрь 12, 2010, 18:45:11 �

Так вот если вы уже вытянули в первом максимум, но не знаете этого, во втором все равно еще может быть максимум? Вы думаете, что все события в мире не существуют до тех пор пока вы о них не узнаете? Уверяю вас, если вы чего-то не знаете о втором конверте - это не делает его шансы круче первого.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #115 : Декабрь 12, 2010, 18:46:24 �

Шансы абсолютно такие же. А вот бабла то я побольше срублю.
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #116 : Декабрь 12, 2010, 18:48:24 �

Распределение денег по конвертам - свершившееся событие на момент выбора конвертов. Какая вероятность у свершившихся событий?
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #117 : Декабрь 12, 2010, 18:50:24 �

Какая вероятность у свершившихся событий?
1. Вы это хотели услышать?
Да вот только проблема есть: мы не знаем, какое событие произошло.
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #118 : Декабрь 12, 2010, 18:54:10 �

Какая вероятность у свершившихся событий?
1. Вы это хотели услышать?
Да вот только проблема есть: мы не знаем, какое событие произошло.
Поэтому я и привожу пример с организаторами, которые знают. И с их точки зрения в конвертах с 5 и 10, двадцаток нет, значит их нет для всех, даже тех кто не знает, но надеется на непонятно что, та еще и с вероятностью 50%.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #119 : Декабрь 12, 2010, 19:02:01 �

В какой-то части случаев, они знают, что там 5, а в какой-то части - что 20. Почему мы не можем рассчитывать на эту вероятность?
Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 34
  Печать  
 
Перейти в: