Страниц: 1 2 3 [4] 5
  Печать  
Автор Тема: Энтропия - помогите разобратся!  (Прочитано 20704 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #45 : Октябрь 29, 2010, 05:14:39 �

 Прежде всего нужны факты, а уж потом их можно перевирать.
Сэмюэл Л.  Клеменс
 Крутой
Записан
melmot
Гость
Ответ #46 : Октябрь 29, 2010, 10:09:03 �

Что делает факт фактом?
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #47 : Октябрь 29, 2010, 11:27:10 �

Предположим, что энтропия вселенной достигла максимального значения.
Что будет представлять собой вселенная в таком состоянии?
Пустоту.

А обратный вектор энтропии решили не обсуждать?
Где вы такое увидели? Мы просто на время сместились в одну сторону (с моей легкой руки Cheesy ).

Я придерживаюсь фактов.
А вот это, на мой взгляд, зря.
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1164


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #48 : Октябрь 29, 2010, 12:07:10 �

А обратный вектор энтропии решили не обсуждать?
Где вы такое увидели? Мы просто на время сместились в одну сторону (с моей легкой руки Cheesy ).

http://nazva.net/forum/in...85.msg94988.html#msg94988
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Um_nik
Гость
Ответ #49 : Октябрь 29, 2010, 12:17:38 �

Лев, давайте мы с Вами обсудим процесс, обратный энтропии. Только я попрошу Вас его поподробнее мне описать, а то я его не очень понимаю
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1164


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #50 : Октябрь 29, 2010, 12:47:36 �

вы процесс энтропии понимаете???

так в чем дело?
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Um_nik
Гость
Ответ #51 : Октябрь 29, 2010, 12:52:03 �

В чем он заключается? Как и при каких условиях/обстоятельствах происходит (по вашему мнению)? Это "антиразрушение"?
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1164


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #52 : Октябрь 29, 2010, 13:05:03 �

Ну, я не знаю, как точнее сказать. Представь, что дым от сигареты стремится стать частью сигареты. Что куски стекла, оставленные без присмотра, становятся одним целым. Что Солнце не "сгорает", а накапливает энергию...
Наконец, что выдавить зубную пасту из тюбика сложно (настолько, что будут мараться только ради эксперимента) , а вот вернуть ее туда - значительно проще....
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Um_nik
Гость
Ответ #53 : Октябрь 29, 2010, 15:40:04 �

Представил. А что мы хотим узнать? Возможно ли это? Или что-то другое?

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Agador

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1164


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #54 : Октябрь 29, 2010, 16:50:24 �

Для начала ответьте на вопрос о Большом Хлопке
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Um_nik
Гость
Ответ #55 : Октябрь 29, 2010, 18:24:14 �

Не напомните?
Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #56 : Октябрь 31, 2010, 11:10:33 �

Известные нам законы физики не допускают "обратную энтропию".
И фактов таких, чтобы старушка вернула юность, не замечено (подтяжки и лица и фотошоп - во внимание не принимаем).
Поэтому почвы для таких гипотез нет ни в теории, ни на практике.
В связи с этим предлагаю закончить обсуждать то, чего нет и вернуться к тому, что есть.
Это не менее любопытно.

Мы остановились здесь:
Предположим, что энтропия вселенной достигла максимального значения.
Что будет представлять собой вселенная в таком состоянии?
Пустоту.

Скорее всего так.

На этот счет есть и такое мнение. Это может быть не пустота, а материя, утратившая всю свободную энергию, заставлявшую её двигаться, т.е. лишенная всякого движения.
Иными словами, система, в которой  нет разности потенциалов (они выровнялись в соответствии с первым Началом термодинамики). А согласно второго Начала, сама по себе разность потенциалов в замкнутой системе возникнуть не может - для этого нужна дополнительная сила извне.
Но ведь,  существование чего-либо, помимо материи, материалистическая доктрина отрицает, а стало быть, материальная вселенная - замкнутая система (вне её ничего нет).
Следовательно, наша вселенная в конце своего пути должна превратится в безжизненный труп.  С точки зрения материалистической доктрины, материя без движения - это нонсенс, невозможная вещь:
"Движение - способ существования материи. Нет движения без материи, как нет и материи без движения".
Понятно, что никакое движения при отсутствии энергии (разности потенциалов) невозможно, а значит, нет и материи.
Что же останется?
Как и сказал Um_nik - пустота...

А теперь можно вернуться к "Большому Хлопку", то есть к началу вселенной.
Поскольку в своем конце она переходит в состояние пустоты, логично предположить, что это же состояние было и перед ее началом, потому что именно такое состояние, согласно второму Началу термодинамики является наиболее вероятным.
Итак, представим себе это нечто, лишенное разности потенциалов, лишенное движения, свободной энергии.
Что должно было произойти, чтобы разность потенциалов вдруг появилась и вселенная пришла в движение? 
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #57 : Октябрь 31, 2010, 15:29:02 �

А теперь можно вернуться к "Большому Хлопку", то есть к началу вселенной.
Поскольку в своем конце она переходит в состояние пустоты, логично предположить, что это же состояние было и перед ее началом, потому что именно такое состояние, согласно второму Началу термодинамики является наиболее вероятным.
Я тоже так сначала подумал. Потом сам себя остановил. Ведь тогда получается, что одно и то же состояние Вселенной одновременно является и самым упорядоченным, и самым хаотичным.
Итак, представим себе это нечто, лишенное разности потенциалов, лишенное движения, свободной энергии.
Что должно было произойти, чтобы разность потенциалов вдруг появилась и вселенная пришла в движение? 
Как вы уже заметили, нужно воздействие со стороны.
Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #58 : Октябрь 31, 2010, 15:36:41 �

- "нужно воздействие со стороны."
Складывается впечатление, что только мы с Вами это понимаем. Это настораживает.
Прежде чем продолжить наше рассуждение, предлагаю дождаться реакции других коллег.
Может быть, кто-то имеет другое мнение?.

А пока уточним детали. Почему Вы считаете, что состояние пустоты (или "тепловой смерти") является самым упорядоченным?  Самым хаотичным - да, но почему упорядоченным?
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #59 : Октябрь 31, 2010, 15:54:44 �

А пока уточним детали. Почему Вы считаете, что состояние пустоты (или "тепловой смерти") является самым упорядоченным?  Самым хаотичным - да, но почему упорядоченным?
Потому что с увеличением времени увеличивается энтропия. Т.е., если принять Теорию Большого Взрыва за правду, то состояние Вселенной (этим словом я в данном случае называю ВСЁ) до БВ должно быть самым упорядоченным. А если мы предполагаем, что до БВ было то же самое состояние пустоты, то мы вынуждены признать, что это состояние пустоты является одновременно и самым упорядоченным, и самым хаотичным.
Записан
Страниц: 1 2 3 [4] 5
  Печать  
 
Перейти в: