Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #840 : Январь 04, 2013, 17:41:49 � |
|
Не помню какой философ сделал такой парадокс, например у вас спрашивают:"Бог всесилен?"- "Да"-"А мог бы он создать такой камень который не мог поднять" да. и в этом его всесилие проявляется в том числе. а в чем проблема у Вас в восприятии?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
☭-Изделие 20Д
|
|
� Ответ #841 : Январь 04, 2013, 21:18:23 � |
|
Не помню какой философ сделал такой парадокс, например у вас спрашивают:"Бог всесилен?"- "Да"-"А мог бы он создать такой камень который не мог поднять" да. и в этом его всесилие проявляется в том числе. а в чем проблема у Вас в восприятии?
Провокация!!!18 страниц мало? http://nazva.net/forum/in....msg134018.html#msg134018
|
|
� Последнее редактирование: Январь 04, 2013, 21:20:34 от Изделие 20Д �
|
Записан
|
|
|
|
пестерь
Умник
Offline
Сообщений: 706
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 111
-вас поблагодарили: 204
|
|
� Ответ #842 : Январь 04, 2013, 23:53:35 � |
|
Вселенная не стоит на месте - она развивается. Человеческое сознание тоже развивается. Как индивидуальное сознание одного человека на протяжении его жизни, так и коллективное сознание человечества на протяжении его истории. Соответственно развивались и человеческие представления о мире и о Боге. У первобытных людей эти представления были весьма примитивными. Они принимали за сверхъестественные существа различные объекты и явления материального мира. На следующей стадии развития сложилось представление о богах как о неких личностных существах, подобных человеку и таких же множественных, как люди. В ходе дальнейшего развития сложилось представление о наличии единого существа- Абсолюта, который был провозглашен Богом монотеистических религий. При этом, естественно, остались и следы или атавизмы примитивных верований. Например, в христианстве имеются следы политеизма в виде учения о Троице и культа святых, из которых некоторые - преобразованные прежние языческие боги. Чем ближе к нашим дням, тем более развитой и современной становилась религия. Из нынешних религий наиболее строго-монотеистической является Ислам, являющийся самой молодой из мировых религий. Впрочем любая религия отражает не уровень знаний, а уровень верований среднего человека, поэтому и имеет свои недостатки. Наиболее развитое представление дает конечно наука, философия. Но эти знания большинству людей недоступны и непонятны, по двум причинам. Во-первых, научное мышление предлагает наличие знаний, которыми не располагает средний человек. Во-вторых, научное мышление существенно отличается от бытового, которым люди пользуются в повседневной жизни. По этой причине в обществе формируется некий промежуточный контент информации, что-то вроде упрощенного научного знания, адаптированного к уровню понимания простых людей. Этот контент формируется главным образом школьным образованием, а также СМИ. На самом деле он так же далек от науки, как и религиозные представления.
Цивилизация намного обгоняет эволюцию, и человек, сделавший за 2000 лет огромный шаг в техническом прогрессе, сознанием остаётся до сих пор на том уровне, который помогал ему выжить тысячи лет подряд. Некоторые называют это примативностью(не путать с примитивностью) т.е. поступать против здравого смысла проверенным методом. Не как лучше, а как надежней! Сокровение открывшееся немногим(наделенным складом ума и недостающими большинству знаниями) они могут принять за истину, на самом деле это наследство, доставшееся от наших предков. Например, институт церкви прекрасно оперирует на страхе смерти, заменяя его верой в загробную жизнь. С другой стороны, что даёт вера? В Исламе почитание матерей, призирание пьянства и разврата и т.д. Ежедневные намазы не только как гигиена, а как физкультура и режим дня. И всё это под страхом Бога. Не может человек сам для себя вести этот образ жизни, религия как мотиватор отлично для этого подходит! В этом смысле люди верующие в бога, но не соблюдающие его заповеди, это как - "Знаю что, но забыл зачем!"
|
|
� Последнее редактирование: Январь 05, 2013, 00:13:36 от пестерь �
|
Записан
|
За решительные полумеры
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #843 : Январь 05, 2013, 08:51:38 � |
|
"Цивилизация намного обгоняет эволюцию" - некорректное высказывание. Цивилизация не может обгонять эволюцию так же как форма растения не может опережать его рост. Цивилизация - это ФОРМА организации общества. Эволюция - это ПРОЦЕСС. Как можно форму сравнивать с процессом? Правильно было бы сказать: развитие человеческой цивилизации есть одна из форм эволюции вселенной. Эволюция вселенной - это единый процесс протяженностью от начала вселенной до ее конца. Но эта эволюция проходит разные этапы, и на каждом этапе принимает различные формы. В том числе и форму развития цивилизации. Естественно, развитие цивилизации как часть эволюции вселенной, не может опережать эволюцию, то есть - саму себя.
|
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #844 : Январь 05, 2013, 08:59:23 � |
|
"институт церкви прекрасно оперирует на страхе смерти, заменяя его верой в загробную жизнь" - не диалектический подход. Если рассматривать метафизически, только на данный момент времени, то да. А если учесть, откуда произошла религия? Религия - общественный институт, верно. Значит, она появилась не сама собой, ее породило общество. Если породило - значит имело на то причины. Какие причины? Ну, самая, что на поверхности - страх смерти. Он свойствен любому человеку, хоть религиозному, хоть не религиозному. Следовательно, он первичен по отношению к религии. Общество осознало страх перед смертью и создало институт религии, который позволил сублимировать этот страх в религиозные ожидания посмертного существования. Сему мораль: нечего на зеркало пенять... Религия - это всего лишь зеркало, в котором отразились наши собственные страхи и ожидания.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #845 : Январь 05, 2013, 09:22:47 � |
|
"что даёт вера?" - видимо, что-то дает. Если бы не давала, ее бы давно отменили и забыли. В мире ничто не существует без причины или надобности. Как сказал Экзюпери, если звезды зажигают - значит это кому-то нужно. Кому? А вот и ответ: "Не может человек сам для себя вести этот образ жизни, религия как мотиватор отлично для этого подходит!" Правильно. Ведь человек вышел из животного мира. В основе своей он животное. Чтоюы стать человеком, ему приходится ломать свою животную природу и заменять ее человеческой. А переделывать себя - очень трудно. Думаю, каждый, кто пытался бросить курить, это хорошо знает. И это только - бросить заведомо вредную и обременительную привычку! А переделать свое поведение, свои целеустановки - это почти невозможно. Гораздо проще оставаться тем, кем ты был - животным, и вести соответственный образ жизни. Захотел есть - стянул мясо со стола (своего-чужого - неважно, для животного это ничего не значит). Захотел трахаться - схватил самку за волосы и отволок в кусты. Когда-то люди так и жили... Первые моральные заповеди, правила поведения были сформулированы в религии. Это был некий идеал человеческого, не животного, поведения. Естественно, к нему нужно было тех животных принудить каким-то способами. Способы придумали простые, но эффективные. Во-первых, просто били. Нарушил правило (например, отволок самку в кусты) - получай люлей! И тебе урок - и другим неповадно. Ну а потом, на более тонком уровне, психологическом: если в этой жизни тебе удалось тех люлей избежать - все равно получишь в будущей жизни, причем в многократном размере. Вот так насаждалась цивилизация. И институт религии играл в этом процессе важнейшую роль. Конечно, сейчас люди вроде бы стали более сознательными, и сами понимают, что такое хорошо, что такое плохо. Вроде бы их уже не обязательно ставить в угол на горох... Вроде бы... Только вот Илья Эренбург сказал, что цивилизация - это как тонкий слой лака - отскакивает при любом ударе. Преступления продолжают совершаться, и их число растет. Хулиганских действий тоже хватает. А уж преступления против морали и нравственности после того, как религия была объявлена частным делом, не обязательным к выполнению, вообще перестали считаться преступлениями - теперь каждый их может совершить не опасаясь последствий. Наверно, есть тут над чем задуматься, правда? Вот известный вольнодумец и насмешник века Просвещения, Дени Дидро (известный противник клерикализма) подумал, подумал, да и сказал: "Если бы Бога и не было - его обязательно следовало бы выдумать. Хотя бы для того, чтобы я был уверен, что мой камердинер меня не обворует или не убьет".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
пестерь
Умник
Offline
Сообщений: 706
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 111
-вас поблагодарили: 204
|
|
� Ответ #846 : Январь 05, 2013, 16:04:57 � |
|
Так, так... Религия ---> бог или Бог ---> религия? Из трех постов выше я понял, что первое. Дак был ли мальчик?
|
|
|
Записан
|
За решительные полумеры
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #847 : Январь 05, 2013, 21:52:20 � |
|
В трех постах выше про Бога не говорилось. Разве что в цитате из Дидро. Но он имел в виду, конечно, не Бога, а религию.
|
|
� Последнее редактирование: Январь 05, 2013, 22:47:36 от Agador �
|
Записан
|
|
|
|
Drug
Новенький
Offline
Сообщений: 13
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 7
|
|
� Ответ #848 : Январь 06, 2013, 06:01:23 � |
|
На мой взгляд верующие считают, что вера как бы дает смысл их существованию, именно от нее рождается надежда, без которой человек не может жить. Когда он ощущает ясность, определенность и готовность действовать во имя того, во что верит. Человек на психологическом уровне, всегда стремится к более положительному состоянию. Таким образом, если вера помогает жить - она для человека истинна, если делает жизнь бессмысленной - значит ложна. Поэтому пускай себе люди верят в Невидимого Розового Единорога, раз им так хочется
|
|
� Последнее редактирование: Январь 06, 2013, 07:58:03 от Drug �
|
Записан
|
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #849 : Январь 06, 2013, 08:01:37 � |
|
Лучше, конечно, иметь знание. Но если человек еще не перерос стадию веры - это его право, во что ему верить. Верить ли ему в Бога или верить в отсутствие Бога Вряд ли будет оправдано, если кто-то посторонний начнет навязывать ему свою собственную веру. Кто-то верит в единорога, кто-то во всемогущую Материю, которая сама собою сотворила мир. Ни одна вера не лучше другой.
|
|
� Последнее редактирование: Январь 06, 2013, 08:03:34 от Agador �
|
Записан
|
|
|
|
пестерь
Умник
Offline
Сообщений: 706
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 111
-вас поблагодарили: 204
|
|
� Ответ #850 : Январь 06, 2013, 23:34:17 � |
|
В трех постах выше про Бога не говорилось. Разве что в цитате из Дидро. Но он имел в виду, конечно, не Бога, а религию.
Если мы принимаем религию, как результат человеческий, а не посланный с неба, несуществование бога становится очевидным. Цитата, кстати, Вольтера.
|
|
|
Записан
|
За решительные полумеры
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #851 : Январь 07, 2013, 08:35:15 � |
|
Если мы принимаем религию, как результат человеческий, а не посланный с неба, несуществование бога становится очевидным. Это из той же серии, что "в огороде - бузина, а в Киеве дядько".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
семеныч
|
|
� Ответ #852 : Январь 09, 2013, 05:58:15 � |
|
|
звездовод-числоблуд
|
|
|
Дике
Новенький
Offline
Сообщений: 43
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 20
nobody's perfect...
|
|
� Ответ #853 : Январь 09, 2013, 21:24:40 � |
|
"Цивилизация намного обгоняет эволюцию" - некорректное высказывание. Цивилизация не может обгонять эволюцию так же как форма растения не может опережать его рост. Цивилизация - это ФОРМА организации общества. Эволюция - это ПРОЦЕСС. Как можно форму сравнивать с процессом? Правильно было бы сказать: развитие человеческой цивилизации есть одна из форм эволюции вселенной. Эволюция вселенной - это единый процесс протяженностью от начала вселенной до ее конца. Но эта эволюция проходит разные этапы, и на каждом этапе принимает различные формы. В том числе и форму развития цивилизации. Естественно, развитие цивилизации как часть эволюции вселенной, не может опережать эволюцию, то есть - саму себя.
Нехорошо... цепляетесь к словам. Смысл этих слов, по-моему, ясен...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #854 : Январь 10, 2013, 04:51:25 � |
|
семеныч"Бог улыбнулся равнодушно - Мне пох..."
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|