Bianconeri^
Новенький
Offline
Сообщений: 8
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 1
|
|
� : Октябрь 13, 2010, 17:12:47 � |
|
В тюрьме сидят 3 заключенных приговоренные к смертной казни. Допустим их имена А, Б и С. Но тут узнается что одного из них освободят, причем охранник знает кого именно. Заключенный А договаривается с охранником что если освобождают Б, то охранник скажет ему С, если С - то скажет Б, а если его самого, то он скажет наугад Б или С. Но охранник говорит что Б казнят. Заключенный радуется то что теперь у него шансы 1/2, и говорит обо всем С. Но С уверен, что шансы у А остаются прежними, то есть 1/3, а у него самого становятся 2/3. Вопрос - кто прав, А или С ?
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
|
� Ответ #1 : Октябрь 13, 2010, 22:21:20 � |
|
Это парадокс Монти-Холла. Есть три заключенных: А Б С. Нам нужно выбрать того, кого отпустят. Мы выбираем заключенного А. Охранник нам говорит, что заключенный Б будет казнён. Стоит ли нам поменять выбор на С? Следуя парадоксу Монти-Холла у С шансов быть освобождённым 2/3.
Если не понятен смысл парадокса, объясняю: Изначально у А шансов быть освобождённым 1/3. Следовательно у Б и С шансов быть освобождёнными 2/3 на двоих. 100% что кто-то из Б и С будет казнён, 100% охранник скажет Б или С. Т.е. со стороны А происходит стопроцентное событие: будет назван либо Б, либо С. Поэтому лично для него ничего не меняется. Но от ответа охранника зависят шансы Б и С. Охранник сказал "Б", значит у Б шансов 0. Поскольку у Б и С было 2/3 шансов, а у Б стало 0, то у С стало 2/3.
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
Валерий
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1395
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 157
-вас поблагодарили: 234
|
|
� Ответ #2 : Октябрь 13, 2010, 23:21:56 � |
|
1. А прав. Изначально у него шанс выйти был 1/3, но узнав что казнят Б его шанс поднялся до 1/2, т.к. А или С точно выпустят. 2. С так же имел шанс выйти 1/3, а после получения информации о казни Б его шанс стал 1/2. Он неправ.
ps Это не совсем Монти Холл, так как А и С не сторонние наблюдатели, а непосредственные участники и каждый из них мог бы иметь шанс 2/3 применив парадокс к себе.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
|
� Ответ #3 : Октябрь 13, 2010, 23:41:20 � |
|
Я всё-таки настаиваю, что это Монти-Холл. 1. А прав. Изначально у него шанс выйти был 1/3, но узнав что казнят Б его шанс поднялся до 1/2, т.к. А или С точно выпустят.
Выходит, что у А изначально был шанс 1/2, так как он 100% знал, что либо Б, либо С казнят.
|
|
� Последнее редактирование: Октябрь 13, 2010, 23:43:11 от MagTux �
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
Валерий
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1395
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 157
-вас поблагодарили: 234
|
|
� Ответ #4 : Октябрь 13, 2010, 23:54:16 � |
|
Если это парадокс, то и А должен иметь шанс 2/3, ведь он мог рассудить, что для С тоже ничего не изменилось. Он точно знал, что А или Б казнят.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
|
� Ответ #5 : Октябрь 13, 2010, 23:58:24 � |
|
Если это парадокс, то и А должен иметь шанс 2/3, ведь он мог рассудить, что для С тоже ничего не изменилось. Он точно знал, что А или Б казнят.
Если бы С пошёл к охраннику, то да. Аналогично как в парадоксе мы изначально выбрали бы другую дверь. Выбираем первую дверь (заключенный А). Ведущий 100% откроет либо вторую (Б), либо третью (С). Ведущий открывает вторую (Б). Для третьей (для С) шансы увеличиваются до 2/3. Ты говоришь: для первой двери (А) тоже могут быть шансы 2/3, если рассудить, что для третьей двери (С) тоже ничего не изменилось, поскольку либо первая (А), либо вторая (Б) с козлом. Есть разница? Нет разницы. Возможно ты не согласен с парадоксом, это другой вопрос.
|
|
� Последнее редактирование: Октябрь 14, 2010, 00:05:06 от MagTux �
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
Валерий
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1395
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 157
-вас поблагодарили: 234
|
|
� Ответ #6 : Октябрь 14, 2010, 00:07:36 � |
|
Если это парадокс, то и А должен иметь шанс 2/3, ведь он мог рассудить, что для С тоже ничего не изменилось. Он точно знал, что А или Б казнят.
Если бы С пошёл к охраннику, то да. Аналогично как в парадоксе мы изначально выбрали бы другую дверь. Если бы С пошел к охраннику и получил бы туже информацию, что он получил от А, то почему должна изменится вероятность?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
|
� Ответ #7 : Октябрь 14, 2010, 00:15:17 � |
|
Если бы С пошел к охраннику и получил бы туже информацию, что он получил от А, то почему должна изменится вероятность?
Почему меняется вероятность в парадоксе, когда мы выбираем вместо первой третью дверь при том, что ведущий всё-равно открывает вторую? Мы сейчас не обсуждаем парадокс, а сравниваем задачу с парадоксом. Хотя я могу ответить: информация не одна и та же. Для С решался вопрос: либо он, либо Б, а для А решался вопрос либо С, либо Б. Т.е. для него самого ничего не решалось.
|
|
� Последнее редактирование: Октябрь 14, 2010, 00:18:01 от MagTux �
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
Валерий
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1395
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 157
-вас поблагодарили: 234
|
|
� Ответ #8 : Октябрь 14, 2010, 00:21:39 � |
|
C парадоксом абсолютно согласен, он правильно работает. У нас же немного другая ситуация, выбирает не сторонний наблюдатель для которого и будет работать парадокс, а сами "двери" где каждая из них могла бы посчитать свою вероятность 2/3.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Валерий
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1395
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 157
-вас поблагодарили: 234
|
|
� Ответ #9 : Октябрь 14, 2010, 01:01:47 � |
|
Выходит, что у А изначально был шанс 1/2, так как он 100% знал, что либо Б, либо С казнят.
Вот тут ты прав. В первом моем посте тоже ошибка. Должно быть так. После того как они узнали, что одного выпустят, каждый из них (А Б С) мог рассудить что одного из тех двоих точно казнят - следовательно шанс выйти у него самого 1/2. То есть у каждого шанс выйти был 1/2 и известие о казни Б ничего не меняло. Добавлено: эти рассуждения неверны.
|
|
� Последнее редактирование: Октябрь 29, 2010, 09:53:36 от waleriy �
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
|
� Ответ #10 : Октябрь 14, 2010, 06:50:39 � |
|
У нас же немного другая ситуация, выбирает не сторонний наблюдатель для которого и будет работать парадокс, а сами "двери" где каждая из них могла бы посчитать свою вероятность 2/3.
В камере 100 заключенных, одного из них освободят. Заключенный А идёт к охраннику, тот ему называет 98 заключенных, которых казнят. Какая вероятность, что А освободят? у каждого шанс выйти был 1/2 и известие о казни Б ничего не меняло.
Ты же понимаешь, что это фигня. Из трёх человек у каждого шанс выйти 50%.
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #11 : Октябрь 14, 2010, 12:16:29 � |
|
В камере 100 заключенных, одного из них освободят. Заключенный А идёт к охраннику, тот ему называет 98 заключенных, которых казнят. Какая вероятность, что А освободят?
С точки зрения теории вероятностей, 0,01
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
|
� Ответ #12 : Октябрь 14, 2010, 13:06:32 � |
|
В камере 100 заключенных, одного из них освободят. Заключенный А идёт к охраннику, тот ему называет 98 заключенных, которых казнят. Какая вероятность, что А освободят?
С точки зрения теории вероятностей, 0,01 После того, как охранник назвал 98 смертников, осталось два претендента: А и С. У А шансов 0,01. Какие шансы у С?
|
|
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #13 : Октябрь 14, 2010, 13:15:56 � |
|
0,99
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
|
� Ответ #14 : Октябрь 14, 2010, 13:24:53 � |
|
0,99
Ты согласен с моим ответом на задачу? Если да, то не отвечай на мои попытки убедить Валерия. )))
|
|
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
|