Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
Автор Тема: В третий раз одно и то же  (Прочитано 10446 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Первоначально автор на Назве - Демотиватор (сорри, кто уже сталкивался). Просто имхо интересная тема для тех, кому интересно Embarrassed

По маршруту ездят два автобуса, каждый с получасовым интервалом. Сколько в среднем нам придётся простоять на остановке?

Возможно не совсем понятно сфорумулировал условие.
ТС уточняет:
Автобусы с номером 234 проезжают остановку каждые пол часа,  а с номером 432 каждые 30 минут, расписание нам не известно, мы пришли в случайный момент времени.
Другими словами, представьте обычную остановку, вы с утра едете на рынок, на рынок идут 2 разных автобуса,  вы ждёте первый попавшийся и садитесь в него. Вопрос - сколько в среднем ждать?
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #15 : Октябрь 27, 2010, 23:47:31 �

Конечно среднее время ожидания уменьшается с увеличением кол-ва рейсовых автобусов, работающих на маршруте с интервалом в 30 мин каждый.
по вашей логике - нет.
вместо этого - удлиняется маршрут
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
PARK
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 241

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 16


Просмотр профиля
Ответ #16 : Октябрь 28, 2010, 00:21:28 �

Лев, да признаю, что я вначале ступил ответив 15 минут. Потом это осознал.
Похоже, что среднее время ожидания равно
Если на маршруте один автобус, то 30/2=15 мин
Если два, то 30/4=7,5 мин
Если три, то 30/6=5 мин и т.д.
Если N автобусов, то 30/2N мин
Записан
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #17 : Октябрь 28, 2010, 01:13:55 �

Если считать, что сдвиг между ними каждый день - случайный (т.е. от 0 до 15 минут), то среднее время ожидания составит 11мин 15сек.: от максимума - 15 минут (если сдвиг - 0) до минимума - 7.5 минут (если сдвиг - 15 мин).
Но для точности - надо проинтегрировать
А почему сдвиг от 0 до 15 мин, а не от 0 до 30 минут?Huh?Huh?
Потому что сдвиг на 20 минут эквивалентен сдвигу на 10 минут Smiley
Записан
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #18 : Октябрь 28, 2010, 01:20:44 �

Лев, да признаю, что я вначале ступил ответив 15 минут. Потом это осознал.
Похоже, что среднее время ожидания равно
Если на маршруте один автобус, то 30/2=15 мин
Если два, то 30/4=7,5 мин
Если три, то 30/6=5 мин и т.д.
Если N автобусов, то 30/2N мин
Нет, всё гораздо сложнее.
Если один - то среднее время ожидания = Т/2, где Т - интервал.
Если два - то от Т/2 до Т/4
Если К - то от Т/2 до Т/2К
Ведь всё зависит от сдвигов между автобусами. Т/2К будет только в том случае, если сдвиг между автобусами будет равным Т/К, а если они все будут приходить вместе - то это всё равно, как один автобус. Чем более неравномерно распределение сдвигов, тем сложнее подсчитать...
Записан
PARK
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 241

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 16


Просмотр профиля
Ответ #19 : Октябрь 28, 2010, 08:47:48 �

buka я вас понял.
Рассмотрим два автобуса:
При сдвиге, например в 10 мин, сколько будет среднее время ожидания? Время ожидания не среднее в этом случае будет от 0 до 20 минут. Можно ли считать что среднее время ожидания будет 10 минут? А, следовательно, в общем случае для двух автобусов среднее время ожидания будет:
(Т-сдвиг)/2 или (Т/2+Т/4)/2     ? ? ? ? ?
Последнее редактирование: Октябрь 28, 2010, 23:02:16 от PARK Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #20 : Октябрь 28, 2010, 13:05:22 �

слегка подкорректировал условие задачи (см. в заголовке поста)
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #21 : Октябрь 28, 2010, 13:15:19 �

У меня получилось (x^2-30x+450)/30, где х - время между автобусами.
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #22 : Октябрь 28, 2010, 18:54:07 �

номинально: сколько?
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #23 : Октябрь 28, 2010, 19:09:13 �

Навскидку 20 мин
Записан
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #24 : Октябрь 28, 2010, 19:38:32 �

У меня получилось (x^2-30x+450)/30, где х - время между автобусами.
Вот теперь надо найти матожидание - это интегрирование с нормализацией...
У меня такая же формула получилась.
А вот как из неё получить матожидание - не помню...
Записан
PARK
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 241

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 16


Просмотр профиля
Ответ #25 : Октябрь 28, 2010, 20:24:02 �

номинально: сколько?
Я всё-тАки думаю 7,5 мин,
11,25 мин
Последнее редактирование: Октябрь 29, 2010, 18:35:02 от PARK Записан
PARK
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 241

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 16


Просмотр профиля
Ответ #26 : Октябрь 28, 2010, 20:27:19 �

Навскидку 20 мин
Такое невозможно, т.к. для одного автобуса 15 мин, а для двух должно быть меньше, а не больше. И как из твоей формулы получить 20 мин при х от 0 до 30
Записан
MagTux
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1415

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99


Реинкарнация Будды


Просмотр профиля
Ответ #27 : Октябрь 28, 2010, 21:18:55 �

Я всё-тАки думаю 7,5 мин

Ответ должен быть более 7,5 минут

В задаче не сказан интервал между автобусами разных маршрутов. Они могут вообще уехать одновременно, и тогда необходимо ждать 30 минут.
Т.е. когда маршрут один, тогда среднее время ожидания = 15 минут с пределами от 0 до 30. Когда есть два маршрута, то пределы остаются теми же от 0 до 30, но среднее время должно быть меньше 15 мин, поскольку вероятен интервал между маршрутами, но более 7,5 по той же причине (интервал не обязательно равен 15 минутам, что даёт минимальное среднее время).
Последнее редактирование: Октябрь 29, 2010, 09:37:48 от MagTux Записан

Существует два правила на пути к успеху:
1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
PARK
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 241

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 16


Просмотр профиля
Ответ #28 : Октябрь 28, 2010, 23:19:50 �

Я ещё раз повторюсь, что, если неизвестен период времени между двумя автобусами, то среднее время ожидания около 11,25мин=(30/4+30/2)/2, но меня смущает, что при не пограничных периодах приходов автобусов (например 10-20 мин, надо учитывать вероятность прихода пассажира в эти промежутки времени, т.е. вероятность прихода в период 20 мин = 2/3, а впериод 10 мин=1/3)
Последнее редактирование: Октябрь 29, 2010, 00:28:40 от PARK Записан
PARK
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 241

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 16


Просмотр профиля
Ответ #29 : Октябрь 29, 2010, 00:04:22 �

Пусть x - смещение времени одного автобуса относительно другого.
тогда среднее время будет равно
t(ср)= x/2 * x/30 + (30-x ) /2 * (30- x )/30 = 1/30 x^2 - x +15 (Кстати получилось как у Um nikа)
Чтобы найти среднее время для всех случаев (матожидание), нужно просуммировать все варианты (интегралом ) и разделить на 30
ИТОГОВОЕ t(ср) = определенный ИНТЕГРАЛ от 0 до 30 от функции  1/30 x^2 - x +15 деленный на 30
мне его посчитали, получилолсь 10 минут

10 МИНУТ

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Smith

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
 
Перейти в: