Страниц: 1 ... 3 4 [5]
  Печать  
Автор Тема: Софизмы о бесконечности  (Прочитано 23256 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Многие знают апории Зенона, где казалось бы незавершимое действие всё-таки завершается.
Например, Ахиллес убывающими промежутками догоняет черепаху, но так и не может догнать, хотя все мы знаем, что любой объект с большей скоростью всегда обгонит другой объект с меньшей скоростью, двигающийся в том же направлении.

Теперь хотелось бы обсудить другой вид апорий или софизмов, где как раз всё наоборот.

Я знаю два таких софизма.

1. Пи=4



2. Сумма катетов равна гипотенузе (принцип тот же, только проблемы у Пифагора)



Есть что обсудить?

Почему таки это невозможно?
замат
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 547

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 569
-вас поблагодарили: 516


Необходимость не знает закона


Просмотр профиля
Ответ #60 : Январь 12, 2011, 00:35:48 �

Перечитал тему еще  раз как Вы и просили и увидел что мы все говорим об одном и том же .А именно, что все дело в том ,что точка не имеет размера .Да и Вы указали, что это было уже .Вопрос задан четко
Цитировать
Почему таки это невозможно
Цитировать
И все указывает на причину-- точка принята быть безразмерной-- и это и есть корень всех неурядиц. Не пойму о чем мы тогда спорим? Huh? Или есть другой ответ почему ?Я склонен думать, что нет?
Записан

«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».И.В.СТАЛИН.
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #61 : Январь 16, 2011, 22:14:50 �

РАЗМЕР отрезка - есть РАССТОЯНИЕ от одной крайней точки до другой.

Отрезок - это элемент одномерного пространства, а точка - безразмерного (нулевого). Поэтому каким-либо образом соотносить их - не имеет смысла. Отрезок никогда не станет точкой, точно также, как и фигура (сколько ее не сплющивай) никогда не станет отрезком.
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
замат
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 547

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 569
-вас поблагодарили: 516


Необходимость не знает закона


Просмотр профиля
Ответ #62 : Январь 17, 2011, 05:50:28 �

Линия ведь состоит из точек ,нулевых ,и как следствие  не имеет ширины ,так как шириной с точку. Ну тогда много линий расположенных  рядышком и вплотную не будут иметь ширины соответственно. Опять что-то не ладно в Датском королевстве 
Допушение что точка не имеет размерности неверно.
Допущение что линия не имеет ширины неверно.
Нужно принять какие-то допуски ,например если точка в 10 - в нной степени меньше чертежа считать её нулевой размерностью, если нет- учитывать вносимые ею погрешности при расчетах, что на практике и приходится делать при особо точных сборочных работах .Где я неверно рассуждаю?
Записан

«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».И.В.СТАЛИН.
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #63 : Январь 17, 2011, 10:19:09 �

Где я неверно рассуждаю?
здесь:

Линия ведь состоит из точек

Как уже не раз говорилос'
мне две рядом стоящие точки уже трудно представит'. Как будут выглядеть две точки, если одна слева стоит другая справа? Какая это фигура?
Точка не имеет размера. Две точки 0+0=0. Это опят' точка? тогда такой вопрос
сколько точек надо еше добавит', чтобы поличит' хотя бы отрезок [0,1]? Прямую?


А вот это свежая мысл' (+1)  Гуд
Отрезок - это элемент одномерного пространства, а точка - безразмерного (нулевого).
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #64 : Январь 17, 2011, 12:20:21 �

Линия ведь состоит из точек ,нулевых ,и как следствие  не имеет ширины ,так как шириной с точку.
Да, и высоты не имеет.
Ну тогда много линий расположенных  рядышком и вплотную не будут иметь ширины соответственно.
Много - да. Бесконечность - нет.
Допушение что точка не имеет размерности неверно.
Допущение что линия не имеет ширины неверно.
Это не допущения, это аксиомы.
Записан
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #65 : Январь 18, 2011, 01:10:15 �

Линия ведь состоит из точек ,нулевых ,и как следствие  не имеет ширины ,так как шириной с точку.
Да, и высоты не имеет.
Ну тогда много линий расположенных  рядышком и вплотную не будут иметь ширины соответственно.
Много - да. Бесконечность - нет.
Допушение что точка не имеет размерности неверно.
Допущение что линия не имеет ширины неверно.
Это не допущения, это аксиомы.
Это не допущения и не аксиомы.
Записан
замат
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 547

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 569
-вас поблагодарили: 516


Необходимость не знает закона


Просмотр профиля
Ответ #66 : Январь 20, 2011, 00:20:36 �

Ну назовём это постулаты и что изменилось.
Записан

«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».И.В.СТАЛИН.
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #67 : Январь 20, 2011, 05:06:33 �

Ну назовём это постулаты и что изменилось.
И не постулаты.
Записан
замат
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 547

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 569
-вас поблагодарили: 516


Необходимость не знает закона


Просмотр профиля
Ответ #68 : Январь 21, 2011, 06:41:01 �

Так что же все таки?
Записан

«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».И.В.СТАЛИН.
Um_nik
Гость
Ответ #69 : Январь 21, 2011, 07:01:57 �

"Определение точки"
Свойство ее)))
Записан
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #70 : Январь 21, 2011, 10:51:21 �

Ну назовём это постулаты и что изменилось.
И не постулаты.
Не предирайтес' к словам
Пуст' будет

"Определение точки"
Свойство ее)))

Лучше говорите по-теме.
Исходите из того, что это определение (базис) и стройте свои догадки на нем.
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5]
  Печать  
 
Перейти в: