Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 13
  Печать  
Автор Тема: В чем различие научного и философского мышления?  (Прочитано 57305 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Um_nik
Гость
Ответ #60 : Март 25, 2011, 18:14:55 �

Даладна
Играться со значениями слова - не вариант, ИМХО
Записан
Илья
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #61 : Март 25, 2011, 20:19:14 �

Цитировать
Например - закон перехода количества в качество...
У физиков - новые агрегатные состояния...
Каким образом интересно?

Возьмем для примера ЛЁД...
При накоплении достаточного кол-ва тепла "лёд превращается... превращается лёд... лёд превращаетсо...." (с) В ЖИДКУЮ ВОДУ!!
А это уже другое кач-во.Как-то так...
Либо я не так понял, либо Вы сами не поняли, что сказали.
Я понял Вас так, что если много-много воды,например, то она допустим привратится в пар или в лед. Но каким образом?
Или как огромная куча камней превратится в жидкость?
Пример с теплом считаю некорректным. Причем здесь оно?
Последнее редактирование: Март 25, 2011, 20:37:56 от Илья Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Tomar
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 79

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 21



Просмотр профиля Email
Ответ #62 : Март 26, 2011, 08:36:13 �

Либо я не так понял, либо Вы сами не поняли, что сказали.
Я понял Вас так, что если много-много воды,например, то она допустим привратится в пар или в лед. Но каким образом?
Или как огромная куча камней превратится в жидкость?
Пример с теплом считаю некорректным. Причем здесь оно?

Что тут некорректного?
Имея один и тоже объект, при достаточном кол-ве тепла получаем различные физические св-ва, разное качество.
Принципиально разное.

камни на Солнце превратятся в плазму, как я подозреваю... не это ли другое качество?
Да... не все вещества имеют жидкую фазу.

Хотя камни железной руды ничо так расплавяться.

А про "много-много воды"... у меня написано "много-много-тепла"
Последнее редактирование: Март 26, 2011, 08:39:59 от Tomar Записан
Tomar
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 79

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 21



Просмотр профиля Email
Ответ #63 : Март 26, 2011, 08:52:53 �

Кстати....
Еще ДО того как был сформулирован этот закон (кол-во в кач-во)
Подобный тезис высказывал Гегель и приводил в обоснование именно пример с агрегатными состояниями вещества.
Так что можно сказать, что сам закон философии "вышел" из этого примера.
Так что , надеюсь, это самый корректный пример.

То же сомнение должно было бы возникнуть и с социологией с поведением "толпы".
Собралась толпа и НА тебе - многоголовый спрут? Нет!
Когда накопилось достаточное кол-во людей в толпе - меняется, в частности, модель поведения.
И те кто один на один с собой, лишь высказывал негодования в блогах...
На Манежке начали крушить и бить...
По-одному, многоие, даже не думали об этом.
Надеюсь, так понятнее.
Записан
Илья
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #64 : Март 26, 2011, 11:12:27 �

Цитировать
Что тут некорректного?
Имея один и тоже объект, при достаточном кол-ве тепла получаем различные физические св-ва, разное качество.
Принципиально разное.
Имея один и тот же объект, без дополнительных внешних воздействий, мы никого другого агрегатного состояния не получим. Тогда уж закон надо сформулировать так: при определенном внешнем воздействии  объект осуществляет фазовый переход, то есть меняет агрегатное состояние, переходя в другое качество.
Тогда я с Вами соглашусь.
Цитировать
камни на Солнце превратятся в плазму, как я подозреваю... не это ли другое качество?
Да... не все вещества имеют жидкую фазу.
Опять же внешнее воздействие. Сами по себе камни сколько бы их не было агрегатное состояние поменять не могут.
Цитировать
А про "много-много воды"... у меня написано "много-много-тепла"
Да я уже понял, что мы с Вами говорим о разных законах.
Цитировать
Подобный тезис высказывал Гегель и приводил в обоснование именно пример с агрегатными состояниями вещества.
Зенон тоже говорил, что движения нет и приводил в обоснование свои апории. Smiley
Цитировать
То же сомнение должно было бы возникнуть и с социологией с поведением "толпы".
Собралась толпа и НА тебе - многоголовый спрут? Нет!
Когда накопилось достаточное кол-во людей в толпе - меняется, в частности, модель поведения.
И те кто один на один с собой, лишь высказывал негодования в блогах...
На Манежке начали крушить и бить...
По-одному, многоие, даже не думали об этом.
Надеюсь, так понятнее.
Так с этим я как раз и согласен, но тем не менее отвечу:
1.трусость
2.потеря самого себя, отсюда и безрассудная "смелость"
Цитировать
Неспособность к осознанию. Важными психологическими характеристиками толпы являются ее бессознательность, инстинктивность и импульсивность. Если даже один человек довольно слабо поддается посылам разума, а потому большую часть поступков в жизни делает благодаря эмоциональным, порою совершенно слепым, импульсам, то людская толпа живет исключительно чувством, логика противна ей. Вступает в действие неуправляемый стадный инстинкт, особенно когда ситуация экстремальная, когда нет лидера и никто не выкрикивает сдерживающие слова команд. Разнородное в каждом из индивидов — частице толпы — утопает в однородном, и берут верх бессознательные качества. Общие качества характера, управляемые бессознательным, соединяются вместе в толпе. Изолированный индивид обладает способностью подавлять бессознательные рефлексы, в то время как толпа этой способности не имеет.
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Tomar
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 79

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 21



Просмотр профиля Email
Ответ #65 : Март 26, 2011, 11:36:15 �

Илья... Вы забыли о чем мы тут говорим.
Вы сейчас пытаетесь сформулировать философский закон для физики... не надо!
Они уже сформулированы для физики.
Вы пытаетесь в ОБЩЕМ (очень общем) философском законе найти конкретность.
Конкретность будет в частном случае (в данном случае - физика)

И про толпу...
Неважно, чем там и что обусловлено..."трусость"...
Никакой лирики.
Просто факт.
Индивид в толпе поведет себя не так, как если бы он был в этой ситуации - один... или вдвоем...
В том и закономерность... какие бы индивиды не собрались в толпу - поведение измениться.
И не обязательно погромы...
(простите за Петросяна... но, Вы видели как люди смеются на концертах "Кривого зеркала"?)

ЗЫ: И про Зенона..
Всё-таки я привел пример Гегеля не потому что это сильный аргумент,
а потому, что он пользовал тезис о "кол-ве&кач-ве" фактически в том виде, в котором это стало ЗАКОНОМ, а не рубрикой из занимательной математики.


Записан
Tomar
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 79

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 21



Просмотр профиля Email
Ответ #66 : Март 26, 2011, 11:51:09 �

закон перехода количества в качество — развитие осуществляется путем накопления количественных изменений в предмете, что приводит к выходу за пределы меры и скачкообразному переходу к новому качеству.

На всякий случай привел закон о котором говорим.
Там выделено.
Не количество предметов, а количественных изменений в предмете.

ЗЫ: Очь не хателась тут писать то, что и гугл знает.
Записан
Илья
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #67 : Март 26, 2011, 12:19:21 �

Цитировать
И про толпу...
Неважно, чем там и что обусловлено..."трусость"...
Никакой лирики.
Просто факт.
Я этот факт и не оспаривал, о чем и написал выше.
Цитировать
Всё-таки я привел пример Гегеля не потому что это сильный аргумент,
а потому, что он пользовал тезис о "кол-ве&кач-ве" фактически в том виде, в котором это стало ЗАКОНОМ, а не рубрикой из занимательной математики.
Про значение апорий уже было написано на этом форуме. Оно не ограничевается рубрикой из занимательной математики.
Цитировать
закон перехода количества в качество — развитие осуществляется путем накопления количественных изменений в предмете, что приводит к выходу за пределы меры и скачкообразному переходу к новому качеству.

На всякий случай привел закон о котором говорим.
Там выделено.
Спасибо. Теперь хоть все стало на свои места. Я и правда не так Вас понял, вследствии не знания формулировки закона. Чтение
Цитировать
ЗЫ: Очь не хателась тут писать то, что и гугл знает.
Что в этом плохого?
Хех, а Вы попробуйте написать чего гугл не знает. Smiley

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Tomar

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Tomar
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 79

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 21



Просмотр профиля Email
Ответ #68 : Март 26, 2011, 12:33:00 �

Хех, а Вы попробуйте написать чего гугл не знает. Smiley
Всё, что у меня в "шкафу" Smiley

Меня, действительно, очень зацепило, то что я тут столкнулся с математиками, которые, едва ли не за оскобление принимают звание "философ".
Потом наткнулся на эту ветку...


Записан
Um_nik
Гость
Ответ #69 : Март 26, 2011, 17:44:34 �

Где в переходе от одного агрегатного состояния к другому количество, а где качество?

Меня, действительно, очень зацепило, то что я тут столкнулся с математиками, которые, едва ли не за оскобление принимают звание "философ".
Многое зависит от контекста.
Если математик называет математика философом, то он называет его демагогом.
Записан
Tomar
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 79

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 21



Просмотр профиля Email
Ответ #70 : Март 26, 2011, 18:37:31 �

Где в переходе от одного агрегатного состояния к другому количество, а где качество?
Многое зависит от контекста.
Если математик называет математика философом, то он называет его демагогом.

Контекст контекстом, но и тема про философов появилась там же, где я впервые столкнулся в таким "взглядом"... а это уже тенденция, однако...

Разные агрегатные состояния вещества и есть разное качество.
А количество это тепмература...
Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #71 : Март 27, 2011, 00:02:38 �

Чтобы завершить беспредметный разговор:

"Философия написана в величественной книге (я имею в виду Вселенную), которая постоянно открыта нашему взору, но понять ее может лишь тот, кто сначала научится постигать ее язык и толковать знаки, которыми она написана.
Написана же она на языке математики, и знаки ее - треугольники, круги и другие геометрические фигуры, без которых человек не смог бы понять в ней ни одного слова; без них он был бы обречен блуждать в потемках по лабиринту".
Галилео Галилей.
Записан
Tomar
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 79

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 21



Просмотр профиля Email
Ответ #72 : Март 27, 2011, 05:29:48 �

Чтобы завершить беспредметный разговор:

"Философия написана в величественной книге (я имею в виду Вселенную), которая постоянно открыта нашему взору, но понять ее может лишь тот, кто сначала научится постигать ее язык и толковать знаки, которыми она написана.
Написана же она на языке математики, и знаки ее - треугольники, круги и другие геометрические фигуры, без которых человек не смог бы понять в ней ни одного слова; без них он был бы обречен блуждать в потемках по лабиринту".
Галилео Галилей.


Мне, как человеку, который когда-то изучал физику ОЧЕНЬ понятна (и приятна Cheesy) интерпретация математики лишь как языка, но не уверен, что математикам понравится служебная функция "нефилософской науки".
Последнее редактирование: Март 27, 2011, 08:39:25 от Tomar Записан
замат
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 548

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 572
-вас поблагодарили: 517


Необходимость не знает закона


Просмотр профиля
Ответ #73 : Март 27, 2011, 06:10:13 �

Одна капля воды даст жизнь многим микробам ,стакан воды сохранит жизнь в пустыне ,река жизнь города или страны ,океан климат- земного шара, а если заполнить водой сферу радиусом в одну астрономическую единицу то получим черную дыру, даже если плотность будет 1 кг на литр в любой точке данного объёма воды ,но она таковой не будет конечно. И всё без внешнего воздействия. Закон перехода количества в качество абсолютен в своём проявлении .Да  звёзды так и формируются и галлактики и тд.
Последнее редактирование: Март 27, 2011, 06:26:13 от замат Записан

«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».И.В.СТАЛИН.
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #74 : Март 27, 2011, 20:36:45 �

Интересно, кому-нибудь известен способ мышления, чтобы был одновременно  философским и в то же время ненаучным?
Потому что если такого нет - по какому поводу вообще кипеж?
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 13
  Печать  
 
Перейти в: