Первое правило всемогущества.

[Беата]

Как-то всё получилось очень сложно и запутанно.
Мне кажется, что Сократ был бы доволен, ведь он придумал этот парадокс, чтобы научить людей думать и не принимать ничего на веру. Однако, то что здесь творится, это всё же немного слишком.
Однако, если подхватить мысль, высказанную предыдущим оратором и принимать за ВС нечто абсолютное, бесконечное во времени и пространстве, находящееся на бесконечном и следовательно далее не растущем уровне силы, то пример с камнем предстаёт немного в другом ракурсе. ведь чтобы чего-то не смочь абсолют должен столкнуться с чем-то также абсолютным ( ну или создать это что-то), ну а когда встречаются два равносильных существа, между ними неизбежно вспыхнет война.
А так как их силы одинаково абсолютны, то эта борьба будет длиться вечно.
Отсюда, ну по крайней мере по моей логике, вывод: ВС может создать неподъёмный камушек, но поднять его не сможет, но это никак не отразится на его статусе Всемогущего.

[Илья]

Однако, если подхватить мысль, высказанную предыдущим оратором и принимать за ВС нечто абсолютное, бесконечное во времени и пространстве, находящееся на бесконечном и следовательно далее не растущем уровне силы,

Мысль не моя:

То есть ВС причина всего?
Он был всегда и он будет всегда?
Он не имеет ни начала ни конца?
То есть ни какие законы, так же как и знания к нему не применимы?

ДА.

то пример с камнем предстаёт немного в другом ракурсе. ведь чтобы чего-то не смочь абсолют должен столкнуться с чем-то также абсолютным ( ну или создать это что-то)

Вот к этому я и склоняюсь. Если ВС - это абсолют, то значит он уже ничего не сможет создать абсолютного, иначе потеряет частичку своего могущества, а раз не может создать, то значит и у него есть ограничение.

ну а когда встречаются два равносильных существа, между ними неизбежно вспыхнет война.
А так как их силы одинаково абсолютны, то эта борьба будет длиться вечно.

Ну а это уже пошли домыслы, не основанные ни на чем и не имеющие к задаче никого отношения, имхою

Отсюда, ну по крайней мере по моей логике, вывод: ВС может создать неподъёмный камушек, но поднять его не сможет, но это никак не отразится на его статусе Всемогущего.

Почему не отразится? Ведь камень (всеуничтожающий голем, всепожирающее пламя, всезасасывающая ЧД с бесконечной гравитацией) отбирает у него часть сил, так как посягает на  его абсолют.

[Илья]

На самом деле у Льва более серьезный аргумент:

Ну, ведь возможность лишить себя силы HE есть отсутствие силы

И с этим аргументом я еще не разобрался.
Для начала попрошу Льва ответить на следующие вопросы, на которые ответил и Вилли:

То есть ВС причина всего?
Он был всегда и он будет всегда?
Он не имеет ни начала ни конца?
То есть ни какие законы, так же как и знания к нему не применимы?

А по простому на один единственный: "ВС - это абсолют?"

[Беата]

Не знаю. Когда писала, всё казалось очень логичным.
   Ведь если существо всемогущее, то как оно может потерять часть своего могущества? И если потеряет, то в ту же секунду оно перестанет быть ВС, и все дальнейшие доказательства его существования или не существования бессмысленны. и потом, если его силы безграничны, то по сути я не думаю, что оно что-то потеряет создав нечто одной единственной чертой подобное себе.
С другой стороны, мне кажется ясно, как вы мыслили.  если ВС создало что-то все(уничтожающее, разрушающее, поглощающее) то значит оно лишило себя этой функции. Чтож, это тоже логично, а значит  опять ничего непонятно.
Единственное общее, что можно вывести, так это то, что в любом случае ВС существует с одним допущением немочи. У вас невозможность создать чего-то абсолютного, у меня невозможность это что-то абсолютное осилить.

[Вилли ☂]

"ВС - это абсолют?"

ВС полный абсолют (я настаиваю на этом (если принимат' что он ест')), то наверно он настол'ко нами не воспринимаем (понимаем) (mir fehlen die Wörte), что мы не можем сказат' о нем существует он или нет. Т.е приминит' к нему какое-либо действие (сушествиет / не сушествует)

[Лев]

Я пока действую в рамках определения. ВС может все. Это, в принципе, не мешает ему быть абсолютом. Но откуда такие выводы?

Ответ на вопрос, "абсолют ли он?" - "Я не знаю". То есть, смотря как определить "абсолют".
К тому же, не вижу связи между "началом всех начал" и "всемогуществом", кроме  применения стандартного клише абстрактного монотеизма.

Тем не менее, продолжайте, пожалуйста вашу мысль, коллега.

[Elephantik]

А по простому на один единственный: "ВС - это абсолют?"

Считаю, что ВС не есть абсолютом постоянно, ток как в этом случае он не сможет развиватся, а если он чего-то не сможет, то он не ВС. Но в любой момент времени, когда ему этого надо, ВС может становится абсолютом в любой сфере, то есть набрать (наколдовать) себе абсолютную силу, абсолютную броню, абсолютный разум и т.д.

[ianjamesbond]

Да, но он не тупой. И кроме того он ЗАНЯТ. Я пробовал... Позвоните 103 и тем же убейте себя.... Сразу говорю не всегда работоет.

[idevil]

может это повтор, но просто - всемогущее существо не может себя сделать ничего не могущим, а потом стать опять всемогущим, когда ему захочется, ведь он уже не сможет ничего сделать.

[BIVES]

Показать скрытый текст

  Здесь живет всемогущий.          

[Шлифарт]

Интересно, можно ли считать ограничением всемогущества возможность помешать самому себе? То есть, на предыдущих восемнадцати страницах мы пришли к выводу, что единственная проблематичность существования Всемогущего таится лишь в его же собственных желаниях. Можно ли считать это ограничением, или лишь софизмом? В быту мы не считаем для себя ограничениями свои же собственные желания или нежелания. Если же кто-то и расстраивается: "Жаль, что я не люблю яичницу и не хочу её есть" - то только потому, что есть её ему в данный момент всё-таки приходится. А это уже внешнее, физическое ограничение.

[ianjamesbond]

Так что мы решили после 18 страниц? он есть или нет???

[Elephantik]

после 18-ти страниц не было доказано, что его нет.
Но если его не нет, значит он есть 

[ianjamesbond]

Я знаю одного Всемогущего на форуме...