Докажите, что не существует всемогущего существа.
BIVES
Умник
Offline
Сообщений: 687
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 53
-вас поблагодарили: 272
|
|
� Ответ #210 : Февраль 24, 2011, 17:40:15 � |
|
Он не сможет придумать то что он неможет сделать
|
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #211 : Февраль 24, 2011, 17:46:29 � |
|
А вообще ВС - это конечное явление или бесконечное?
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Elephantik
Давненько
Offline
Сообщений: 83
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 19
-вас поблагодарили: 8
|
|
� Ответ #212 : Февраль 24, 2011, 19:27:50 � |
|
ВС может превратится, в невсемогущего и тогда он сможет придумать, что он не сможет сделать.
Хочу сказать, что всемогущество подразумевает также и мудрость (и не абы какую), ведь для создания разного надо быть умным. Умное создание никогда не пойдёт на деструктивные меры (отнять у себя всемогущество, взорвать всех, заразить всё). ВС НЕ ДОЛЖЕН выполнять ЛЮБЫЕ ваши пожелания, не смотря на то, что может это сделать.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Overseer
Свой человек
Offline
Сообщений: 436
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 116
-вас поблагодарили: 119
Играй
|
|
� Ответ #213 : Февраль 24, 2011, 19:29:58 � |
|
ВС может превратится, в невсемогущего и тогда он сможет придумать, что он не сможет сделать.
Хочу сказать, что всемогущество подразумевает также и мудрость (и не абы какую), ведь для создания разного надо быть умным. Умное создание никогда не пойдёт на деструктивные меры (отнять у себя всемогущество, взорвать всех, заразить всё). ВС НЕ ДОЛЖЕН выполнять ЛЮБЫЕ ваши пожелания, не смотря на то, что может это сделать.
1) да не должен выполнять пожелания, но должен уметь. 2) "всемогущество подразумевает также и мудрость" - разве? 3) "Умное создание никогда не пойдёт на деструктивные меры" - и вовсе нет
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #214 : Февраль 24, 2011, 19:33:43 � |
|
Как можно рассуждать, что кто-то что-то должен или не должен, может/не может, мудр/не мудр даже не зная есть ли этот кто-то на самом деле. Пока нет док-ва существования ВС, так же как и его отсутствия. Не строите ли вы, господа, воздушных замков?
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
|
� Ответ #215 : Февраль 24, 2011, 19:36:49 � |
|
3) "Умное создание никогда не пойдёт на деструктивные меры" - и вовсе нет
Сказано со знанием дела Не строите ли вы, господа, воздушных замков?
с бафшеньками...
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Elephantik
Давненько
Offline
Сообщений: 83
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 19
-вас поблагодарили: 8
|
|
� Ответ #216 : Февраль 24, 2011, 20:00:30 � |
|
если мы будем учитывать законы физики и пр., то мы с самого начала можем прийти к мысли, что ВС не существует.
- почему? 2) "всемогущество подразумевает также и мудрость" - разве? 3) "Умное создание никогда не пойдёт на деструктивные меры" - и вовсе нет
2) На 100% не уверен, но. Попробуйте создать тот же камень если у Вас нету знаний из области физики, химии. Раз ВС может создать всё что угодно, то у него должны быть знания обо всём. Даже если на момент создания чего-либо, необходимых знаний у ВС нету, то он интересуется, типа : "Хочу знать то то ..." и получает нужные знания. Вывод: ВС - умный. Также, думаю ВС не желает себе зла. Кроме того, он может предвидеть будущее, и наверняка, он этой возможностью пользуется. Приблизительно так: "Если сделаю "А", то наступит "Б". "Б" - хорошо. Создаю "А". "Но если создам "В", то случится "Г". От "Г" мне будет плохо. В не создаю". Вместе с этим приходит жизненный опыт, который и есть мудростью. 3) я не дописал "деструктивные меры относительно себя самого". Хотя согласен, могут быть исключения.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
seamew
Гость
|
|
� Ответ #217 : Февраль 24, 2011, 20:03:47 � |
|
На 100% не уверен, но. Попробуйте создать тот же камень если у Вас нету знаний из области физики, химии. Раз ВС может создать всё что угодно, то у него должны быть знания обо всём. Даже если на момент создания чего-либо, необходимых знаний у ВС нету, то он интересуется, типа : "Хочу знать то то ..." и получает нужные знания. Вывод: ВС - умный.
неверный вывод. Верный вывод: у ВС есть интернет справочник
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Димыч
Умник
Offline
Сообщений: 770
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 65
-вас поблагодарили: 383
|
|
� Ответ #218 : Февраль 24, 2011, 22:29:29 � |
|
Кстати, всемогущество не означает всеведения. Можно уметь все, но не знать, как ты это делаешь. Но, конечно, всемогущий легко может стать всеведущим (или почти всеведущим, если всеведение тоже противоречиво), если захочет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Л.К.Вольфхарт
Умник
Offline
Сообщений: 631
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 50
-вас поблагодарили: 28
|
|
� Ответ #219 : Февраль 24, 2011, 22:36:59 � |
|
Думаю все же стоит четко определиться с термином. Если например кто-то может абсолютно все, что может сделать человек (очаровать, убедить, понять и т.д.) он с человеческой точки зрения всемогущ? Или если не может умереть, не значит ли это что он не может не быть бессмертным?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Overseer
Свой человек
Offline
Сообщений: 436
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 116
-вас поблагодарили: 119
Играй
|
|
� Ответ #220 : Февраль 24, 2011, 23:04:28 � |
|
Думаю все же стоит четко определиться с термином. Если например кто-то может абсолютно все, что может сделать человек (очаровать, убедить, понять и т.д.) он с человеческой точки зрения всемогущ? Или если не может умереть, не значит ли это что он не может не быть бессмертным?
1) нет. Мы говорим о всемогуществе, а не о человеческих возможностях 2) безусловно. Но опять же, что мешает всемогущему заставить себя умереть?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Л.К.Вольфхарт
Умник
Offline
Сообщений: 631
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 50
-вас поблагодарили: 28
|
|
� Ответ #221 : Февраль 24, 2011, 23:17:44 � |
|
1) нет. Мы говорим о всемогуществе, а не о человеческих возможностях 2) безусловно. Но опять же, что мешает всемогущему заставить себя умереть?
1.Ок, тогда так. Разговор о нечеловеческих возможностях? (человеческие допустим априори есть, вообщем их не обсуждаем)? 2.Тогда он не сможет жить вечно. Если допустим он пожелает исполнить два любых ваших желания, и в одном из них вы пожелаете чтоб он никогда не умирал и жил вечно, а в другом - чтобы он умер и канул в небытие он сможет выполнить оба эти желания?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Overseer
Свой человек
Offline
Сообщений: 436
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 116
-вас поблагодарили: 119
Играй
|
|
� Ответ #222 : Февраль 24, 2011, 23:43:50 � |
|
ну да, одновременные взаимоисключающие действия похожи на тот самый парадокс. Нам придется либо пересмотреть понятие всемогущества, либо пересмотреть законы пространства.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вилли ☂
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1572
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722
☃
|
|
� Ответ #223 : Февраль 25, 2011, 10:33:32 � |
|
Так как нету одновременности 2-х и более событий. Невозможно стартоват' 2 или более события одновременно.
То любые ваши желания (или действия ВС) последовател'ны. 1) сначала - бессмертный он 2) потом умирает противоречит 1-ому желанию, но 2-ое замешает его как более позднее, а значит более сил'ное. (не нарушая законов вселенной и не производя парадокс)
Надо придумат' более подходяший пример парадокса для ВС. Камни, добро, смерт',... думаю к ВС мало отношения имеют
|
|
|
|
Беата
Новенький
Offline
Сообщений: 28
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 1
|
|
� Ответ #224 : Февраль 25, 2011, 19:33:25 � |
|
Такое чувство, что чем дальше в лес тем толще партизаны. Чем сильнее над чем-то задумываешься, тем более абсурдным оно кажется. Абсолютный хаос же вносит утверждение о последовательности желаний. в таком ракурсе, даже энциклопедически верный ответ можно оспаривать, так: 1) я хочу создать камень, который сам не смогу поднять; 2) я хочу поднять неподнимаемый камень. Рассуждая логически, ВС создавало "неподнимаемый" камень исходя из размеров своих сил на определённом отрезке времени, а значит чтобы его поднять, оно просто должно стать сильнее, что для него естественно не проблема. Всё это ужасно забавно, но дико попахивает шизофренией.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|