Голосование
Вопрос: А как считаешь ты?
Происходят - 15 (53.6%)
Не происходят - 7 (25%)
Не знаю, всёравно Умник прав! - 6 (21.4%)
Всего голосов: 26

Страниц: [1] 2 3 ... 13
  Печать  
Автор Тема: События нулевой вероятности происходят!  (Прочитано 54998 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
: Март 06, 2011, 21:07:59 �

Возьмём отрезок верёвки и ножницы. Разрежем в произвольном месте на 2 отрезка.
Пусть координата разреза Х0. (вещественное)
Теперь какова была вероятность разрезать этот кусок верёвки именно в координате Х0?
Вероятность этого события 0 Показать скрытый текст, но оно ведь произошло!

События с вероятностью 0 происходят.

Показать скрытый текст

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Um_nik, CR0NeX

За это сообщение 2 пользователи сказали спасибо!
Последнее редактирование: Март 07, 2011, 10:30:00 от Гийомчик Записан
Um_nik
Гость
Ответ #1 : Март 06, 2011, 21:09:04 �

Не 0, а бесконечно мала

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

GOMER2, Лев, ☭-Изделие 20Д, Risulight

За это сообщение 4 пользователи сказали спасибо!
Записан
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #2 : Март 06, 2011, 21:10:31 �

Не 0, а бесконечно мала
Нет я бы всётаки сказал 0

Правило вычисления геометрической вероятности.
Имеется некоторая область на прямой (на плоскости, в пространстве).
В этой области наугад выбираются случайные точки так, что вероятность попадания точки в любую часть области пропорциональна ее длине (площади, объему) и не зависит от расположения и формы подобласти.
Тогда вероятность попадания точки в область можно вычислить по одной из формул:
( L0- длина искомого отрезка, L - длинна всего отрезка) - для случайной точки на прямой;

Вероятность P=L0/L

Если L0 имеет нулевую площадь, то вероятность попадания в L0 равна нулю.
Например, вероятность попадания на отрезок (если L-прямая) или в конкретную точку будет нулевой.
P = 0/L = 0

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Um_nik

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Последнее редактирование: Март 06, 2011, 21:19:19 от Гийомчик Записан
ianjamesbond
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 437

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 54
-вас поблагодарили: 58



Просмотр профиля Email
Ответ #3 : Март 06, 2011, 21:15:18 �

Нет не 0, а очень мала тоесть бессконечно мала...
Записан

//текст доступен после регистрации//
Um_nik
Гость
Ответ #4 : Март 06, 2011, 21:15:46 �

Предположим, что мы разрезали этот отрезок в какой-то точке.
Вероятность, что это событие произошло - 1
Для каждой точки вероятность равна некоему числу х (каждая точка имеет равную с другими вероятность).
Сумма всех этих вероятностей х равна 1.
Соответственно, х не равно 0.
Записан
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #5 : Март 06, 2011, 21:21:37 �

Нет не 0, а очень мала тоесть бессконечно мала...
Нет смотрите мой 2-ой пост (подправил)

Предположим, что мы разрезали этот отрезок в какой-то точке.
Вероятность, что это событие произошло - 1
Для каждой точки вероятность равна некоему числу х (каждая точка имеет равную с другими вероятность).
Сумма всех этих вероятностей х равна 1.
Соответственно, х не равно 0.
Твои рассуждения нельзя применить к бесконечному числу точек (бесконечная сумма)

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Um_nik

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #6 : Март 06, 2011, 21:24:44 �

Твои рассуждения нельзя применить к бесконечному числу точек (бесконечная сумма)
Я тоже сначала вспомнил наши прения о размерности точек и прямых. И застопорился.
Но в данном случае мы складываем вероятности, так что очень даже можно.
Записан
seamew
Гость
Ответ #7 : Март 06, 2011, 21:26:53 �

Предположим, что мы разрезали этот отрезок в какой-то точке.
Вероятность, что это событие произошло - 1
Для каждой точки вероятность равна некоему числу х (каждая точка имеет равную с другими вероятность).
Сумма всех этих вероятностей х равна 1.
Соответственно, х не равно 0.
Твои рассуждения нельзя применить к бесконечному числу точек (бесконечная сумма)

почему нельзя? лимит...
Записан
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #8 : Март 06, 2011, 21:33:12 �

бесконечная сумма 0 не обязательно 0. (не ставлю !, чтобы не подумали о факториале  Wink )

Цитировать
...
Твои рассуждения нельзя применить к бесконечному числу точек (бесконечная сумма)

почему нельзя? лимит...
Их не счетно! Сумма не прокатит.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Um_nik

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Последнее редактирование: Март 06, 2011, 21:35:11 от Гийомчик Записан
Um_nik
Гость
Ответ #9 : Март 06, 2011, 21:40:13 �

Вероятность P=L0/L


0/0 - неопределенность, однако мы можем найти эту неопределенность:
Мы знаем, что сумма бесконечного числа таких вероятностей есть 1, т.е.

или

Наконец, получаем, что

т.е. неопределенность в нашем случае "вполне определена" - это бесконечно малая величина
Записан
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #10 : Март 06, 2011, 21:52:27 �

Мой друг.
L0 - это чистый ноль. Размер точки (по определению не имеет размерности)
и если с этим пунктом можно еще по философствовать (математики отдыхают), то
L - вполне определённое число (например 7 сантиметров) и твоя подмена выглядит некорректно:


7 = 0 * беск.    (хм...)
Словами: заменим семёрку на ноль умноженный на бесконечность.   Плохо


P = 0/7 = 0/(0 * беск) = 0/0 * беск


далее, пардон, вообще бред:
0/0 - неопределенность, однако мы можем найти эту неопределенность:
Мы знаем, что сумма бесконечного числа таких вероятностей есть 1, т.е.

или

Наконец, получаем, что

т.е. неопределенность в нашем случае "вполне определена" - это бесконечно малая величина

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Um_nik

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
seamew
Гость
Ответ #11 : Март 06, 2011, 21:58:24 �

если я правильно помню, существуют правила раскрытия неопределенности...
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #12 : Март 06, 2011, 22:01:09 �

Мы знаем, что в отрезке бесконечное число точек. Так что ошибки я тут не вижу.

Давно у нас "вообще бред" является математическим аргументом?
Записан
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #13 : Март 06, 2011, 22:07:46 �

если я правильно помню, существуют правила раскрытия неопределенности...
Да.
Но в отличие от другого поста, здесь НЕТ неопределённости.
Ноль делённый на не нулевое число (даже беск) даёт ноль!
P = L0/L = 0/7 = 0
где вы видите неопределённость?

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Um_nik

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #14 : Март 06, 2011, 22:15:44 �

Давно у нас "вообще бред" является математическим аргументом?

к "вообще бред" я отношу
 * замену конечных чисел (7) на произведение (беск * 0)
 * деление обеих частей равенства на беск
 * исчезновение одной беск. из знаменателя

0 = 0/1 = (беск - беск)/1 = беск/1 - беск/1 = беск/1 + 0 = беск
Huh?

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Um_nik, ☭-Изделие 20Д

За это сообщение 2 пользователи сказали спасибо!
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 13
  Печать  
 
Перейти в: