Голосование
Вопрос: А как считаешь ты?
Происходят - 15 (53.6%)
Не происходят - 7 (25%)
Не знаю, всёравно Умник прав! - 6 (21.4%)
Всего голосов: 26

Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 13
  Печать  
Автор Тема: События нулевой вероятности происходят!  (Прочитано 67631 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Возьмём отрезок верёвки и ножницы. Разрежем в произвольном месте на 2 отрезка.
Пусть координата разреза Х0. (вещественное)
Теперь какова была вероятность разрезать этот кусок верёвки именно в координате Х0?
Вероятность этого события 0 Показать скрытый текст, но оно ведь произошло!

События с вероятностью 0 происходят.

Показать скрытый текст
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #60 : Март 09, 2011, 15:28:44 �

И как математик, Ты окружен апориями. Показать скрытый текст

Например, как Ты вообще отметил точку на отрезке?!  Shocked Он же нулевой толщины! Как Ты попал-то в него?

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Um_nik

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #61 : Март 09, 2011, 16:12:49 �

Полагаю, что отличие философа от математика в том, что первый оперирует определениями, а второй математическими величинами. т.е. вам как математику нужно рассматривать вероятность попадания точки разреза в определенные координаты Х0, а не "толщиной" точки. результат будет зависеть от дискретности оси координат.

Ну я бы поспорил, кто оперирует определениями. Прежде, чем математик будет, что-либо обсуждат', он должен (хотя бы для себя) дат' точное, не двусмысленное определение используемых им объектов.
Философ же наоборот дискутирует чаще об объектах смысл которых неоднозначно определён или не определён вообще.

В том-то и дело, что в данном случае ос' координат не дискретна (дискретным называется счётное множество)
И использовать "прямой подход" (кол-во хороших делённое на кол-во всего) не возможно, в следствии отсутствия определения "количество" для множеств мощностью континуума.
Для данного вида задач существует (не надо изобретать велосипед) "Геометрическое определение вероятности" (можно найти в учебниках по теории вероятности)
Из которой легко получается найти вероятность для приведённого случая.
И увидеть, что она равна нулю, а не "примерно нулю".

П.С.
Для математика ОДНОЗНАЧНО определенны такие понятия как Нуль и Точка
Из чего следует решение задачи без "а если", "а вдруг" и т.п. и т.д.
Записан
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #62 : Март 09, 2011, 16:25:37 �

И как математик, Ты окружен апориями. Показать скрытый текст
Ну, нет.
Любой математик ответит однозначно, что Ахилес догонит черепаху и посчитает когда точно.
А вот философ так извратит простую задачку, что вскипятит мозг любому человеку  Crazy (не математику).

Например, как Ты вообще отметил точку на отрезке?!  Shocked Он же нулевой толщины! Как Ты попал-то в него?
Вот тут философ бы сказал, что разрезая верёвку ножницами, мы должны перерезат' её в одной единственной точке (не в двух или более, а в одной! ). Но так как точка не имеет размеров (ширины в данном случае), то разрезат' верёвку ножницами невозможно!

В данном случае точка получается путём пересечения двух отрезка ( в нашем примере верёвка ) и прямой ( в нашем примере направление в котором мы разрезаем верёвку ножницами )
Координаты пересечения прямых (точки пересечения) определенны однозначно.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Илья

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #63 : Март 09, 2011, 17:08:05 �

Ну вот и давай учитывать КООРДИНАТЫ точки, а не ее нулевую размерность.

Вероятность того, что мы перережем отрезок в точке с данными координатами зависит от количества координат на отрезке вообще.

например, если мы учитываем только целые координаты, а отрезок имеет длину 8, то вероятность = 1/7.

По аналогии с Твоей "смежной задачей":
Если учитывать иррациональные координаты, то "стопудов" (стремимся к бесконечности) мы разрежем отрезок в точке с иррациональными координатами!
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
child
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 59

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 7



Просмотр профиля
Ответ #64 : Март 09, 2011, 17:20:21 �

В том-то и дело, что в данном случае ос' координат не дискретна (дискретным называется счётное множество)
Возьмём отрезок верёвки и ножницы...

давайте будем последовательны. если ось координат - это веревка. а точнее по вашим словам, отрезок веревки, то он конечен и измеряем. а дискретность мы определяем сами исходя из требований к точности.
Записан
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #65 : Март 09, 2011, 17:21:46 �

Ну вот и давай учитывать КООРДИНАТЫ точки, а не ее нулевую размерность.

Вероятность того, что мы перережем отрезок в точке с данными координатами зависит от количества координат на отрезке вообще.

например, если мы учитываем только целые координаты, а отрезок имеет длину 8, то вероятность = 1/7.
Ням-ням *

По аналогии с Твоей "смежной задачей":
Если учитывать иррациональные координаты, то "стопудов" (стремимся к бесконечности) мы разрежем отрезок в точке с иррациональными координатами!
Ням-ням *

иррациональные координаты -  Нет **

* - "Геометрический" метод не подходит. По-моему нужна непрерывност'.
     Используется классический подход.

** - Классический подход невозможен,
Цитировать
в следствии отсутствия определения "количество" для множеств мощностью континуума.
    Используется "геометрический" метод
Записан
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #66 : Март 09, 2011, 17:23:22 �

В том-то и дело, что в данном случае ос' координат не дискретна (дискретным называется счётное множество)
Возьмём отрезок верёвки и ножницы...

давайте будем последовательны. если ось координат - это веревка. а точнее по вашим словам, отрезок веревки, то он конечен и измеряем. а дискретность мы определяем сами исходя из требований к точности.
Нет
Мы говорим о математике.
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #67 : Март 09, 2011, 17:31:22 �

Если нет "количества" благоприятных исходов, то как мы можем вообще говорить о вероятности? (Вот видишь, я еще и не шарю в теории вероятности Smiley )

Например, какова вероятность того, что я зайду в хорошую дверь, а не в плохую, если не могу определиться, какие двери хорошие, а какие - плохие?

upd. Показать скрытый текст
Последнее редактирование: Март 09, 2011, 17:55:58 от Лев Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #68 : Март 09, 2011, 18:00:09 �

Если нет "количества" благоприятных исходов, то как мы можем вообще говорить о вероятности? (Вот видишь, я еще и не шарю в теории вероятности Smiley )
Немного теории о несчетных множествах исходов: (ЛИКБЕЗ)
Показать скрытый текст

Например, какова вероятность того, что я зайду в хорошую дверь, а не в плохую, если не могу определиться, какие двери хорошие, а какие - плохие?
Тут ты прав. Нельзя посчитать вероятность непонятно чего.
Для начала надо определится (дат' определение).

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Лев

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #69 : Март 09, 2011, 18:05:36 �

Умник помогай, он давит интеллектом Smiley
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Um_nik
Гость
Ответ #70 : Март 09, 2011, 18:09:15 �

Он просто давит.
Я уже сказал свое: моя точка зрения высказана и не опровергнута. Менять ее до опровержения я не собираюсь.
Пока понаблюдаю, поучусь уму-разуму у Вилли.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Вилли ☂

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #71 : Март 09, 2011, 18:14:15 �

Он просто давит.
Я уже сказал свое: моя точка зрения высказана и не опровергнута. Менять ее до опровержения я не собираюсь.
Пока понаблюдаю, поучусь уму-разуму у Вилли.
Думаю Laugh
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #72 : Март 09, 2011, 18:14:35 �

 Cry
Мы с ним дискутировали, а потом он, такой, берет и выкладывает мне ЛИКБЕЗ, а там черным по белому

Характерным является еще то, что вероятность любого элементарного исхода в этой схеме равна нулю.

И смотрит на меня вот так:
 
Плач я сконфужен!

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Вилли ☂, Илья

За это сообщение 2 пользователи сказали спасибо!
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #73 : Март 09, 2011, 18:16:22 �

Неудержался:

Код:
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 333
-вас поблагодарили: 333

Upd.
(Опа, у Л'ва 1 спасибка за 2 идёт. ? )
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #74 : Март 09, 2011, 18:17:24 �

Ну-ка бегом в мою темку регистрировать 333 спасибки!
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 13
  Печать  
 
Перейти в: