Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #135 : Май 06, 2011, 15:37:50 � |
|
Вы можете быть правы только в том случае, если нулевая вероятность не означает невозможность данного события. Ни кто и не говорил про невозможное событие. Речь шла лишь о нулевой вероятности. Если событие невозможно, его вероятность равняется нулю. Обратное же утверждение неверно. Да что я Вам прописные истины рассказываю.
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Risulight
Новенький
Offline
Сообщений: 49
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 13
-вас поблагодарили: 12
|
|
� Ответ #136 : Май 06, 2011, 15:39:43 � |
|
Я не согласен с названием такого вида событий - верятность не нулевая, а бесконечно малая. Нулевая вероятность = событие невозможно.
|
|
|
Записан
|
В действителньости всё не так, как на самом деле.
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #137 : Май 06, 2011, 15:45:41 � |
|
Я не согласен... Хм, Ваше право.
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Вилли ☂
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1572
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722
☃
|
|
� Ответ #138 : Май 06, 2011, 15:46:25 � |
|
Я не согласен с названием такого вида событий - верятность не нулевая, а бесконечно малая.
если бы все были согласны - причины создавать этот пост не было бы. А так что-то новое узнается. бесконечно малая Вот это как раз не верно, почитайте все посты. Нулевая вероятность = событие невозможно.
ну а тут равно, только "в одну сторону" (если мне позволят так выразиться )
|
|
|
Записан
|
|
|
|
☭-Изделие 20Д
|
|
� Ответ #139 : Май 06, 2011, 16:23:04 � |
|
Хотелось бы всё же ещё раз подойти к этому вопросу со стороны законов Мерфи кои как я убедился на собственном опыте срабатывают с вероятностью много выше "О" Правда немного интерпретируя, но всё же: -"Если на данном отрезке веревки есть место разрезание в котором наиболее нежелательно, к примеру мужет привести к нарушению структуры/разрушению всей верёвки - то она будет разрезана именно в этом месте. Так же как забивание гвоздя в стену площадью 3х4 метра почти всегда приводит к тому, что сидеть Вам без компа и телевизора, если есть такая возможность попадёте точно в провод, а если он ещё и под напряжением то 100%.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Risulight
Новенький
Offline
Сообщений: 49
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 13
-вас поблагодарили: 12
|
|
� Ответ #140 : Май 06, 2011, 16:25:44 � |
|
Вот это как раз не верно, почитайте все посты. Ну господи, не бесконечно, а крайне, так лучше? Имеется в виду, что она настолько мала, что вычислить величину вероятности не представляется возможным. Но она не нулевая. Это опровергает сам факт произошедшего события.
|
|
� Последнее редактирование: Май 06, 2011, 16:27:38 от Rim �
|
Записан
|
В действителньости всё не так, как на самом деле.
|
|
|
Вилли ☂
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1572
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722
☃
|
|
� Ответ #141 : Май 06, 2011, 16:45:57 � |
|
Вот это как раз не верно, почитайте все посты. Ну господи, не бесконечно, а крайне, так лучше? Имеется в виду, что она настолько мала, что вычислить величину вероятности не представляется возможным. Но она не нулевая. Так вот как раз то и нулевая равная СТРОГО нулю, а не бесконечно / крайне / очень / вообше малая. Это опровергает сам факт произошедшего события.
К сожалению не верно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Risulight
Новенький
Offline
Сообщений: 49
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 13
-вас поблагодарили: 12
|
|
� Ответ #142 : Май 06, 2011, 16:55:41 � |
|
Вот это как раз не верно, почитайте все посты. Ну господи, не бесконечно, а крайне, так лучше? Имеется в виду, что она настолько мала, что вычислить величину вероятности не представляется возможным. Но она не нулевая. Так вот как раз то и нулевая равная СТРОГО нулю, а не бесконечно / крайне / очень / вообше малая. Это опровергает сам факт произошедшего события.
К сожалению не верно. Подкрепите опровержение хоть чем-либо?
|
|
|
Записан
|
В действителньости всё не так, как на самом деле.
|
|
|
Вилли ☂
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1572
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722
☃
|
|
� Ответ #143 : Май 06, 2011, 17:04:08 � |
|
Подкрепите опровержение хоть чем-либо?
Вы точно перечитали ВСЕ посты? Собственно это то тут и обсуждалось. Поишите, тут всего 10 страниц (гдето в середине много ссылок / выдержек из книжек)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Risulight
Новенький
Offline
Сообщений: 49
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 13
-вас поблагодарили: 12
|
|
� Ответ #144 : Май 06, 2011, 17:14:19 � |
|
Не 0, а бесконечно мала
я бы всётаки сказал 0Правило вычисления геометрической вероятности. Имеется некоторая область на прямой (на плоскости, в пространстве). В этой области наугад выбираются случайные точки так, что вероятность попадания точки в любую часть области пропорциональна ее длине (площади, объему) и не зависит от расположения и формы подобласти. Тогда вероятность попадания точки в область можно вычислить по одной из формул: ( L 0- длина искомого отрезка, L - длинна всего отрезка) - для случайной точки на прямой; Вероятность P=L 0/L Если L 0 имеет нулевую площадь, то вероятность попадания в L 0 равна нулю. Например, вероятность попадания на отрезок (если L-прямая) или в конкретную точку будет нулевой. P = 0/L = 0Из идеального мира упрощений, перенесите это на реальный мир. Веревка не имеет бесконечное количество вариантов разрезов, так как веревка состоит из элементарных частиц - молекулы, атомы, собственно связь между которыми и разрушают ножницы. Разрезать точку невозможно ,или разрезать в точке, так как точка это идеальный упрощенный для вычислений предмет, не существующий в реальном мире. Если разрезать веревку можно только меж молекулярными/атомными связями, а количество элементарных частиц в любом предмете конечно, хоть и невероятно велико, то количество вариантов разреза тоже конечно - вероятность разреза по конкретному варианту мала, невообразимо мала, но она не равна нулю. Ч.Т.Д. ок?
|
|
� Последнее редактирование: Май 06, 2011, 17:29:35 от Rim �
|
Записан
|
В действителньости всё не так, как на самом деле.
|
|
|
Валет
Гость
|
|
� Ответ #145 : Май 06, 2011, 17:34:41 � |
|
"Веревка" была, конечно, приведена как пример, чтобы лучше воспринималось некоторым людям.
"Я всегда имею ввиду абстрактную математику в математических задачах" И в итоге получился уродливый гибрид, двух различных бытийных областей.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1161
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 277
-вас поблагодарили: 341
Любовь - дело техники
|
|
� Ответ #146 : Май 06, 2011, 18:40:44 � |
|
Давайте уберем веревку и заменим ее на отрезок.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Risulight
Новенький
Offline
Сообщений: 49
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 13
-вас поблагодарили: 12
|
|
� Ответ #147 : Май 06, 2011, 18:58:12 � |
|
Давайте уберем веревку и заменим ее на отрезок.
Состящий из чего? Просто как некоторое расстояние? Бесконечно количество вариантов = бесконечно малая вероятность, но она не будет равняться нулю. Но главный вопрос - какой смысл обсуждать нереальную, неосуществимую на практике ситуацию?
|
|
|
Записан
|
В действителньости всё не так, как на самом деле.
|
|
|
Um_nik
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1161
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 277
-вас поблагодарили: 341
Любовь - дело техники
|
|
� Ответ #148 : Май 06, 2011, 19:00:54 � |
|
Состящий из чего? Просто как некоторое расстояние? Бесконечно количество вариантов = бесконечно малая вероятность, но она не будет равняться нулю.
Но главный вопрос - какой смысл обсуждать нереальную, неосуществимую на практике ситуацию?
Ну лично у меня отрезки всегда состояли из точек. Действительно. На кой нам мнимые числа? Дроби?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Risulight
Новенький
Offline
Сообщений: 49
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 13
-вас поблагодарили: 12
|
|
� Ответ #149 : Май 06, 2011, 19:06:58 � |
|
Ну лично у меня отрезки всегда состояли из точек.
Точка - несуществующее в реальном мире понятие, которое принимается, как объект, не имеющий характеристик и свойств, которые можно было бы измерить, кроме одной - положение в пространстве. Моделируемая ситуация с использованием точки в реальном мире возможна?
|
|
|
Записан
|
В действителньости всё не так, как на самом деле.
|
|
|
|