Голосование
Вопрос: А как считаешь ты?
Происходят - 15 (53.6%)
Не происходят - 7 (25%)
Не знаю, всёравно Умник прав! - 6 (21.4%)
Всего голосов: 26

Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 13
  Печать  
Автор Тема: События нулевой вероятности происходят!  (Прочитано 54398 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Возьмём отрезок верёвки и ножницы. Разрежем в произвольном месте на 2 отрезка.
Пусть координата разреза Х0. (вещественное)
Теперь какова была вероятность разрезать этот кусок верёвки именно в координате Х0?
Вероятность этого события 0 Показать скрытый текст, но оно ведь произошло!

События с вероятностью 0 происходят.

Показать скрытый текст
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #135 : Май 06, 2011, 15:37:50 �

Цитировать
Вы можете быть правы только в том случае, если нулевая вероятность не означает невозможность данного события.

Ни кто и не говорил про невозможное событие. Речь шла лишь о нулевой вероятности.
Если событие невозможно, его вероятность равняется нулю. Обратное же утверждение неверно.
Да что я Вам прописные истины рассказываю. Чтение
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Risulight
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 49

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 13
-вас поблагодарили: 12


5808321
Просмотр профиля
Ответ #136 : Май 06, 2011, 15:39:43 �

Я не согласен с названием такого вида событий - верятность не нулевая, а бесконечно малая.
Нулевая вероятность = событие невозможно.
Записан

В действителньости всё не так, как на самом деле.
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #137 : Май 06, 2011, 15:45:41 �

Цитировать
Я не согласен...
Хм, Ваше право.
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #138 : Май 06, 2011, 15:46:25 �

Я не согласен с названием такого вида событий - верятность не нулевая, а бесконечно малая.
если бы все были согласны - причины создавать этот пост не было бы.
А так что-то новое узнается.

Цитировать
бесконечно малая
Вот это как раз не верно, почитайте все посты.

Нулевая вероятность = событие невозможно.
ну а тут равно, только "в одну сторону" (если мне позволят так выразиться  Smiley )
Записан
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2514


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #139 : Май 06, 2011, 16:23:04 �

Хотелось бы всё же ещё раз подойти к этому вопросу со стороны законов Мерфи кои как я убедился на собственном опыте срабатывают с вероятностью много выше "О"
Правда немного интерпретируя, но всё же: -"Если на данном отрезке веревки есть место разрезание в котором наиболее нежелательно, к примеру мужет привести к нарушению структуры/разрушению всей верёвки - то она будет разрезана именно в этом месте.
Так же как забивание гвоздя в стену площадью 3х4  метра почти всегда приводит к тому, что сидеть Вам без компа и телевизора, если есть такая возможность попадёте точно в провод, а если он ещё и под напряжением то 100%.
Записан

Risulight
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 49

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 13
-вас поблагодарили: 12


5808321
Просмотр профиля
Ответ #140 : Май 06, 2011, 16:25:44 �

Вот это как раз не верно, почитайте все посты.
Ну господи, не бесконечно, а крайне, так лучше?
Имеется в виду, что она настолько мала, что вычислить величину вероятности не представляется возможным.

Но она не нулевая. Это опровергает сам факт произошедшего события.
Последнее редактирование: Май 06, 2011, 16:27:38 от Rim Записан

В действителньости всё не так, как на самом деле.
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #141 : Май 06, 2011, 16:45:57 �

Вот это как раз не верно, почитайте все посты.
Ну господи, не бесконечно, а крайне, так лучше?
Имеется в виду, что она настолько мала, что вычислить величину вероятности не представляется возможным.
Но она не нулевая.
Так вот как раз то и нулевая равная СТРОГО нулю, а не бесконечно / крайне / очень / вообше малая.

Это опровергает сам факт произошедшего события.
К сожалению не верно.
Записан
Risulight
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 49

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 13
-вас поблагодарили: 12


5808321
Просмотр профиля
Ответ #142 : Май 06, 2011, 16:55:41 �

Вот это как раз не верно, почитайте все посты.
Ну господи, не бесконечно, а крайне, так лучше?
Имеется в виду, что она настолько мала, что вычислить величину вероятности не представляется возможным.
Но она не нулевая.
Так вот как раз то и нулевая равная СТРОГО нулю, а не бесконечно / крайне / очень / вообше малая.

Это опровергает сам факт произошедшего события.
К сожалению не верно.

Подкрепите опровержение хоть чем-либо?
Записан

В действителньости всё не так, как на самом деле.
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #143 : Май 06, 2011, 17:04:08 �

Подкрепите опровержение хоть чем-либо?
Вы точно перечитали ВСЕ посты?
Собственно это то тут и обсуждалось.
Поишите, тут всего 10 страниц (гдето в середине много ссылок / выдержек из книжек)
Записан
Risulight
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 49

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 13
-вас поблагодарили: 12


5808321
Просмотр профиля
Ответ #144 : Май 06, 2011, 17:14:19 �

Не 0, а бесконечно мала
Нет я бы всётаки сказал 0

Правило вычисления геометрической вероятности.
Имеется некоторая область на прямой (на плоскости, в пространстве).
В этой области наугад выбираются случайные точки так, что вероятность попадания точки в любую часть области пропорциональна ее длине (площади, объему) и не зависит от расположения и формы подобласти.
Тогда вероятность попадания точки в область можно вычислить по одной из формул:
( L0- длина искомого отрезка, L - длинна всего отрезка) - для случайной точки на прямой;

Вероятность P=L0/L

Если L0 имеет нулевую площадь, то вероятность попадания в L0 равна нулю.
Например, вероятность попадания на отрезок (если L-прямая) или в конкретную точку будет нулевой.
P = 0/L = 0
Из идеального мира упрощений, перенесите это на реальный мир.
Веревка не имеет бесконечное количество вариантов разрезов, так как веревка состоит из элементарных частиц - молекулы, атомы, собственно связь между которыми и разрушают ножницы. Разрезать точку невозможно ,или разрезать в точке, так как точка это идеальный упрощенный для вычислений предмет, не существующий в реальном мире.
Если разрезать веревку можно только меж молекулярными/атомными связями, а количество элементарных частиц в любом предмете конечно, хоть и невероятно велико, то количество вариантов разреза тоже конечно - вероятность разреза по конкретному варианту мала, невообразимо мала, но она не равна нулю.
Ч.Т.Д. ок?
Последнее редактирование: Май 06, 2011, 17:29:35 от Rim Записан

В действителньости всё не так, как на самом деле.
Валет
Гость
Ответ #145 : Май 06, 2011, 17:34:41 �

"Веревка" была, конечно, приведена как пример, чтобы лучше воспринималось некоторым людям.


"Я всегда имею ввиду абстрактную математику в математических задачах"
И в итоге получился  уродливый
гибрид, двух различных бытийных областей.

Записан
Um_nik
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1161

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 277
-вас поблагодарили: 341


Любовь - дело техники

623784586
Просмотр профиля Email
Ответ #146 : Май 06, 2011, 18:40:44 �

Давайте уберем веревку и заменим ее на отрезок.
Записан

"за полчаса до смерти..."
Показать скрытый текст
//текст доступен после регистрации//
Risulight
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 49

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 13
-вас поблагодарили: 12


5808321
Просмотр профиля
Ответ #147 : Май 06, 2011, 18:58:12 �

Давайте уберем веревку и заменим ее на отрезок.
Состящий из чего? Просто как некоторое расстояние?
Бесконечно количество вариантов = бесконечно малая вероятность, но она не будет равняться нулю.

Но главный вопрос - какой смысл обсуждать нереальную, неосуществимую на практике ситуацию?
Записан

В действителньости всё не так, как на самом деле.
Um_nik
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1161

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 277
-вас поблагодарили: 341


Любовь - дело техники

623784586
Просмотр профиля Email
Ответ #148 : Май 06, 2011, 19:00:54 �

Состящий из чего? Просто как некоторое расстояние?
Бесконечно количество вариантов = бесконечно малая вероятность, но она не будет равняться нулю.

Но главный вопрос - какой смысл обсуждать нереальную, неосуществимую на практике ситуацию?
Ну лично у меня отрезки всегда состояли из точек.

Действительно. На кой нам мнимые числа? Дроби?
Записан

"за полчаса до смерти..."
Показать скрытый текст
//текст доступен после регистрации//
Risulight
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 49

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 13
-вас поблагодарили: 12


5808321
Просмотр профиля
Ответ #149 : Май 06, 2011, 19:06:58 �

Ну лично у меня отрезки всегда состояли из точек.
Точка - несуществующее в реальном мире понятие, которое принимается, как объект, не имеющий характеристик и свойств, которые можно было бы измерить, кроме одной - положение в пространстве.
Моделируемая ситуация с использованием точки в реальном мире возможна?
Записан

В действителньости всё не так, как на самом деле.
Страниц: 1 ... 8 9 [10] 11 12 13
  Печать  
 
Перейти в: