Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #60 : Май 01, 2011, 19:46:18 � |
|
А народ-то спросили? Или как всегда...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #61 : Май 01, 2011, 19:48:12 � |
|
А народ-то спросили? Или как всегда...
Так и я о том же. А мы и есть народ.
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #62 : Май 01, 2011, 19:52:46 � |
|
Ну, да, это наверно тот самый народ из старого анекдота. Собрали, значит, его на митинг и объявили: завтра всех будут вешать на центральной площади с девяти утра, и чтобы не опаздывать! Вопросы есть? - Есть! А веревки свои приносить?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #63 : Май 01, 2011, 20:08:37 � |
|
Ну, да, это наверно тот самый народ из старого анекдота. Полагаете, что настолько все тупые?
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #64 : Май 01, 2011, 20:17:30 � |
|
Некоторые думают, что так. Конкретно те, кто хотят манипулировать нами в своих "оправданных" целях. В 17-м году уже доманипулировались. И думаю, это не последний раз...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #65 : Май 01, 2011, 20:21:03 � |
|
В 17-м году уже доманипулировались. И думаю, это не последний раз... Та и я о том же. Но некоторые вот говорят: "достойно все это и миллионы людских смертей, трагедий, драм оправданы." Цель-то достойная! А такая цель, как известно оправдывает средства.
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #66 : Май 01, 2011, 20:22:19 � |
|
А я ещё раз повторю: а судьи кто?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #67 : Май 01, 2011, 21:53:07 � |
|
Резюмируем.
Цель оправдывает средства (точнее, средства представляются оправданными) ТОЛЬКО для того, КТО эти средства применяет. Для того, К КОМУ их применяют, они вовсе не выглядят оправданными. В процессе применения средств имеются ДВЕ стороны, из них одна считает средства оправданными, а другая - нет. Ergо: данное утверждение не может быть истинным, поскольку оно содержит в себе противоречие.
Следствие 1: почему-то каждый, кто выдвигает этот лозунг, видит себя только среди тех, КТО применяет средства, а не среди тех, К КОМУ их применяют или могут применить. А это, извините, совсем не факт. Как говорица, от сумы да от тюрьмы не зарекайся. Так что я бы каждому любителю этой красиво звучащей формулы посоветовал просто представить себя на месте последних, и, думаю, если у человека есть хоть капля воображения, охота скандировать этот лозунг у него сразу пропадет.
Следствие 2: формула "цель оправдывает средство" могла бы быть применима, но только в том случае, если бы существовала АБСОЛЮТНАЯ цель, и только применительно к этой абсолютной цели. Поскольку в нашем мире всё ОТНОСИТЕЛЬНО, в том числе и цели (как мы показали выше), то ни к одной из человеческих целей эта формула неприменима.
Кстати, ровно такая же схема рассуждений может относиться и в целом к предмету темы, то есть - манипуляции. Мы не можем признать ее ни моральной, ни аморальной в силу относительности морали. То есть для одних манипуляция моральна, для других аморальна. И общий знаменатель тут не выведешь. Ответ может быть дан только в случае существования абсолютной цели, по отношению к которой манипуляция была бы безусловным благом. Так что ответ на вопрос темы заключается наличием или отсутствием абсолютной цели.
|
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #68 : Май 01, 2011, 22:06:51 � |
|
Как хорошо и точно, Agador, у Вас получается облекать мысли в слова.
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
|
� Ответ #69 : Май 01, 2011, 22:11:28 � |
|
Вопрос темы подразумевает субъективный ответ на основе субъективных критериев.
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #70 : Май 01, 2011, 22:16:44 � |
|
Извольте, только вариантов ответа будет два: 1. Да 2. Нет Либо принимайте оба (что более верно), либо выбирайте, какой понравится (это как раз будет субъективно).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
|
� Ответ #71 : Май 01, 2011, 22:20:20 � |
|
Извольте, только вариантов ответа будет два: 1. Да 2. Нет
Я уже знаком с Вашим мнением, я знаю.
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #72 : Май 01, 2011, 22:27:24 � |
|
Я бы все-таки посоветовал лучше заняться поиском абсолютной цели, оправдывающей средства, в том числе и манипуляцию. Это может дать хоть какой-то полезный результат и тем самым оправдать потраченное время.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
|
� Ответ #73 : Май 01, 2011, 22:28:42 � |
|
А может это и есть мои средства поиска?
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #74 : Май 01, 2011, 22:33:29 � |
|
Ну тогда вы издалека заходите... Типа из центра в Сокольники - через Южное Бутово
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|