Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).
Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако математическое ожидание средней "стоимости" второго конверта говорит об ином.
Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.
И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.
Таким образом, теория говорит, всегда выгодно менять первоначальный свой выбор (12,5 больше 10), хотя в отдельных раундах вы будете проигрывать. Но против такого вывода восстаёт интуиция, которая просто кричит о принципиальном равенстве конвертов. Ведь поменяв их вы можете начать все рассуждения сначала (не открывая второй) и поменять снова.
В этом, собственно, и заключается "парадокс". Интересно было бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #285 : Декабрь 14, 2010, 11:13:08 � |
|
Если она упала орлом вверх, то с вероятностью 1. Если она не упала орлом вверх, то с вероятностью 0. Другой вероятности у случившегося события быть не может.
правильно, моя монетка либо упала орлом вверх, либо решкой, с одинаковой вероятностью. теперь у игрока в первом конверте оказалось 10 рублей. с какой вероятностью во втором конверте окажется 5 или 20 рублей? даже не нужно номиналов. просто: с одинаковой?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Overseer
Свой человек
 
Offline
Сообщений: 436
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 116
-вас поблагодарили: 119
Играй
|
 |
� Ответ #286 : Декабрь 14, 2010, 11:38:47 � |
|
Если она упала орлом вверх, то с вероятностью 1. Если она не упала орлом вверх, то с вероятностью 0. Другой вероятности у случившегося события быть не может.
правильно, моя монетка либо упала орлом вверх, либо решкой, с одинаковой вероятностью. теперь у игрока в первом конверте оказалось 10 рублей. с какой вероятностью во втором конверте окажется 5 или 20 рублей? даже не нужно номиналов. просто: с одинаковой? Smith, речь идёт о том, что само понятие вероятности можно применять лишь ДО того, как событие произошло.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #287 : Декабрь 14, 2010, 11:43:04 � |
|
Опять же gst12345 уже говорил об этом. Вопрос ставится некорректно.
С вероятностью 1/2 можно назвать верную сумму в конверте.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #288 : Декабрь 14, 2010, 13:16:16 � |
|
Тимон, ок, снимаю последний вопрос (об оценке вероятности свершившегося события), но только потому, что он уводит всех от заданной в топике темы (хотя сам вопрос мне как оказалось очень интересен, вплоть до рассмотрения в отдельной теме)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #289 : Декабрь 14, 2010, 13:18:30 � |
|
Тимон, ок, снимаю последний вопрос (об оценке вероятности свершившегося события), но только потому, что он уводит всех от заданной в топике темы (хотя сам вопрос мне как оказалось очень интересен, вплоть до рассмотрения в отдельной теме)
А чем не нравится такая формулировка: - с вероятностью 1/2 можно верно назвать сумму в конверте - с вероятностью 1/2 можно верно назвать положение монеты
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #290 : Декабрь 14, 2010, 13:20:36 � |
|
Я придумал, что нам делать с верхней планкой.
Поскольку от споров о вероятностях все, наверное, немного под-устали....
Предлагаю подключить к обсуждению "Пари Паскаля".
Нужно объяснять, что это нам даст?
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #291 : Декабрь 14, 2010, 13:23:35 � |
|
Предлагаю подключить к обсуждению "Пари Паскаля".
Нужно объяснять, что это нам даст?
Нужно объяснить, что это такое 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
 
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
 |
� Ответ #292 : Декабрь 14, 2010, 13:27:36 � |
|
Тимон, ок, снимаю последний вопрос (об оценке вероятности свершившегося события), но только потому, что он уводит всех от заданной в топике темы (хотя сам вопрос мне как оказалось очень интересен, вплоть до рассмотрения в отдельной теме)
Смотри, вы с монетой - два рандомайзера (надеюсь в курсе что это) один рандомайзер (Игрок) - ляпает наугад слова "Орел" или "Решка" другой рандомайзер (монета) - крутится в воздухе и падает на одну из двух сторон.. Есть 4 возможных развития событий: один рандомайзер ляпнул "Орел" + второй упал к верху боком с орлом = ГУД один рандомайзер ляпнул "Орел" + второй упал к верху боком с решкой = НЕ ГУД один рандомайзер ляпнул "Решка" + второй упал к верху боком с орлом = НЕ ГУД один рандомайзер ляпнул "Решка" + второй упал к верху боком с решкой = ГУД Итого вероятность угадать 2 гуда из 4 всевозможных случаев = 2/4 Вероятность упасть для монеты на Орел - 1 гуд из 2 возможных случаев = 1/2 Ну равны они согласно алгебре 2/4 и 1/2, а в теории вероятности - это не равные события
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #293 : Декабрь 14, 2010, 13:29:04 � |
|
Предлагаю подключить к обсуждению "Пари Паскаля".
В пари Паскаля есть две разные стороны, из которых приходится выбирать. А мы имеем два абсолютно идентичных конверта.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #294 : Декабрь 14, 2010, 13:35:36 � |
|
Помните, в "Золотом теленке": - Шура, сколько вам нужно денег для счастья? - Сто рублей. - Вы меня не поняли. Не для сиюминутного счастья, а для счастья вообще! - Пять тыщ четыреста... Допустим, мне для счастья нужен миллион Показать скрытый текст не допустим, а так оно и есть И вот мне свезло "в этом шоу" выбирать конверты. Если в конверте обнаружится миллион - я не стану менять конверт (какая бы вероятность ни была), потому что два миллиона мне уже не за чем, а есть риск (хоть сколько маленький) продуть половину. Я УЖЕ счастлив, мне лучше не рисковать. Внимание! Если в конверте ДВА миллиона - я поменяю конверт! Потому что я БУДУ счастлив в любом случае, а так есть вероятность (пусть даже небольшая) сорвать огромную сумму и аплодисменты. Плюс еще нервы пощекотать. Догадываетесь о чем я? Имеем то же Эн, но теперь оно ОПРЕДЕЛЕНО для конкретного игрока 
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #295 : Декабрь 14, 2010, 13:38:19 � |
|
Лев Мы же решаем задачу в общем случае.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #296 : Декабрь 14, 2010, 13:43:55 � |
|
Мы же решаем задачу в общем случае.
И как у вас успехи?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #297 : Декабрь 14, 2010, 13:46:51 � |
|
Лев Мы же решаем задачу в общем случае.
Да-да-да, я знаю, что конверты равноценны, я прочитал всю тему (я всегда это делаю). Я (меркантильная такая скотина) говорю сейчас о деньгах. Мы имеем N - предел мечтаний игрока. W - сумма, которая для него ничего не значит. K - деньги, обнаруженные им в первом конверте. Давайте определим наилучшую стратегию игрока. То есть логическое (менять-не менять) в зависимости от K. Соответственно, для одного случая и для затяжной игры. Надеюсь, вы меня поняли 
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #298 : Декабрь 14, 2010, 13:47:43 � |
|
Имеем то же Эн, но теперь оно ОПРЕДЕЛЕНО для конкретного игрока  Вообще-то, не имеем N. Возьмем твое "счастье" за Х. Тогда ты предлагаешь менять при А<X и A>=X и не менять при других А (А - сумма в первом конверте). N у нас до сих пор нету ЗЫ. Логика классная 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #299 : Декабрь 14, 2010, 13:50:13 � |
|
Тогда ты предлагаешь менять при А<X и A>=X и не менять при других А
Чего-чего-чего-чего-чегоО?
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
|