Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 34
  Печать  
Автор Тема: Парадокс двух конвертов  (Прочитано 138505 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).

Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако математическое ожидание средней "стоимости" второго конверта говорит об ином.

Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.

И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.

Таким образом, теория говорит, всегда выгодно менять первоначальный свой выбор (12,5 больше 10), хотя в отдельных раундах вы будете проигрывать. Но против такого вывода восстаёт интуиция, которая просто кричит о принципиальном равенстве конвертов. Ведь поменяв их вы можете начать все рассуждения сначала (не открывая второй) и поменять снова.

В этом, собственно, и заключается "парадокс". Интересно было бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

Um_nik
Гость
Ответ #150 : Декабрь 13, 2010, 13:04:38 �

после падения - либо 0 либо 1.
С какой вероятностью?
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #151 : Декабрь 13, 2010, 13:06:34 �

после падения - либо 0 либо 1.
С какой вероятностью?

Вероятности у свершившихся событий - НЕТ.

Вы путаете способность кубика падать на какую-то сторону, со способностью угадывать вами что там могло произойти.
Последнее редактирование: Декабрь 13, 2010, 13:11:57 от gst12345 Записан
Um_nik
Гость
Ответ #152 : Декабрь 13, 2010, 13:10:27 �

Не поверите, у свершившегося события не может быть и вероятности "0 или 1". Потому что такой вероятности вообще не может быть!
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #153 : Декабрь 13, 2010, 13:13:14 �

Не поверите, у свершившегося события не может быть и вероятности "0 или 1". Потому что такой вероятности вообще не может быть!
На кубике нарисовали на всех сторонах 6. Какова вероятность, что выпадет 6?
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #154 : Декабрь 13, 2010, 13:14:23 �

парни, вы сами себя в тупик загоняете. если бросили монету поймали и не открыли, но она уже упала, с какой вероятностью там орел или решка? можно сказать 1/2, а можно сказать: там орел с вероятностью либо 0, либо 1, и с такой же вероятностью там решка. а раз вероятности равны (или их одинаково нет, если хотите), то они равны
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #155 : Декабрь 13, 2010, 13:14:57 �

Ну, если принять на веру, что кубик падает на сторону, то 1. Но явно не "0 или 1"!
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #156 : Декабрь 13, 2010, 13:15:33 �

парни, вы сами себя в тупик загоняете. если бросили монету поймали и не открыли, но она уже упала, с какой вероятностью там орел или решка? можно сказать 1/2, а можно сказать: там орел с вероятностью либо 0, либо 1, и с такой же вероятностью там решка. а раз вероятности равны (или их одинаково нет, если хотите), то они равны
А уважаемый gst12345 это не принимает!
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #157 : Декабрь 13, 2010, 13:19:33 �

Ну, если принять на веру, что кубик падает на сторону, то 1. Но явно не "0 или 1"!

Это сильно -  1 , но не 1
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #158 : Декабрь 13, 2010, 13:25:09 �

гарячие финские парни  Мускулы

зы: спустите пар Пиво
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #159 : Декабрь 13, 2010, 13:25:23 �

gst12345, вы признаете, что вероятности со значением "0 или 1" не существует, т.е. "0 или 1" не является числом от 0 до 1?
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #160 : Декабрь 13, 2010, 13:26:31 �

гарячие финские парни  Мускулы

зы: спустите пар Пиво
Смит, ну хоть ты мне объясни, где я ошибаюсь?)
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #161 : Декабрь 13, 2010, 13:31:14 �

парни, вы сами себя в тупик загоняете. если бросили монету поймали и не открыли, но она уже упала, с какой вероятностью там орел или решка? можно сказать 1/2, а можно сказать: там орел с вероятностью либо 0, либо 1, и с такой же вероятностью там решка. а раз вероятности равны (или их одинаково нет, если хотите), то они равны
С точки зрения абсолютного знания - в одном случае только 0, в другом только 1. С точки зрения угадывающего - 1/2.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #162 : Декабрь 13, 2010, 13:33:58 �

С точки зрения абсолютного знания - в одном случае только 0, в другом только 1.
Какова вероятность, что произойдет первый случай? Второй?
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #163 : Декабрь 13, 2010, 13:35:17 �

С точки зрения угадывающего - 1/2.
ИМХО, это заветное сочетание букв и цифр, которые хотел увидеть Умник )))
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Um_nik
Гость
Ответ #164 : Декабрь 13, 2010, 13:36:09 �

С точки зрения угадывающего - 1/2.
ИМХО, это заветное сочетание букв и цифр, которые хотел увидеть Умник )))
Наверное, да))
Записан
Страниц: 1 ... 9 10 [11] 12 13 ... 34
  Печать  
 
Перейти в: