Самая сложная логическая задача

[Димыч]

Прежде всего замечу, что в условиях недвусмысленно запрещено задавать вопросы, на которые нельзя однозначно ответить. Поэтому вопросы типа «Если я спрошу вас …, то что вы ответите?» или «Если я спрошу его …, то что он ответит?» запрещены и тут не о чем спорить — это только отвлекает от решения.
Показать скрытый текст

//скрытый текст, требуется сообщений: 50//

[Miki]

Димыч ,вопрос «Если я спрошу вас …, вы ответите да/нет?»-правильный, в этом не сомневайтесь

[Димыч]

И каков же правильный ответ на него, если его задают богу случая?

[Илья]

И каков же правильный ответ на него, если его задают богу случая?

Я так понял, что Бог случая в любом случае ответит, так как его ответы зависят от монетки, которая у него в голове, а не от самих вопросов, поэтому он выслушал вопрос, особо не задумываясь над формулировкой и ляпнул то, что ему подсказала монетка.

[Miki]

решение, которое я написал верно лишь в том случае если бог случая  один раз бросит монетку,но как сказали General и Илья, там еще и есть подвопрос,то есть 2 вопроса в одном,поэтому бог случая бросит 2 раза, следовательно надо исключить бога случая, я полагал что это один вопрос, поэтому  решение которое написал неверно, но структура вопроса ,«Если я спрошу вас …, вы ответите да?»-верно

[Димыч]

Я так понял, что Бог случая в любом случае ответит, так как его ответы зависят от монетки, которая у него в голове, а не от самих вопросов, поэтому он выслушал вопрос, особо не задумываясь над формулировкой и ляпнул то, что ему подсказала монетка.

А я понял так, что монетка определяет соврет он или скажет правду, а не то, как он ответит, иначе можно было бы вообще задать ему любой вопрос. Так что прежде чем бросать монетку, он должен знать ответ и ответ должен быть «да» или «нет».
Показать скрытый текст

Блин, как же долго висит, администрации явно пора менять хостинг.

[Димыч]

- Бог случая отвечает случайным образом, зависящим от подбрасываний монетки, спрятанной в его голове: если выпадет аверс, то отвечает правдиво, если реверс — то врёт.

Так что я прав.

[Lkob]

Ура!Решил!  
  
  Показать скрытый текст

Решение :
Я пользовался такими вопросами такого типа :
"Если я тебя спрошу, что ты (там вопрос), то ты ответишь "ja"?"
Если судить логически, то "ja" будет утвердительным ответом на этот вопрос, а ответ "da" - отрицательным.
  Ход решения:
Сначала спрашиваю у бога А : " Если я спрошу тебя, что Бог С - бог случая, то ты ответишь "ja"? "
Анализируем его ответы :
Если он ответил "ja", то либо Бог С - бог случая, либо он (Бог А) - бог случая и он "просто так" ответил.
Если он ответил "da", то либо Бог С - не бог случая, либо он (Бог А) - опять же бог случая и снова "просто так" ответил.
Далее целесообразно спросить Бога В, т.к. он точно не может быть богом случая(выше в решении он не фигурировал). И вот, спрашиваем его : "Если я спрошу тебя, что ты бог правды, ты ответишь "ja"?"
Анализ:
Если он ответил "ja", след. он бог правды, если он ответил "da", то он бог лжи. Я принимаю его за Бога правды (но если его принять за Бога лжи, то ничего не изменится)
Далее снова спрашиваем у Бога В(т.к. он может дать конкретный ответ) : "Если я спрошу тебя, что Бог А - бог случая, то ты ответишь "ja"?"
Далее смотрим как он ответит, если "ja", то Бог А - бог случая, если "da", то Бог А - не бог случая.(Я принял его ответ за "ja", т.е. Бог Ф - бог случая)
Далее без вопросов догадываемся, что Бог С - бог лжи. 

 

Да, это решение верно.    

[House Fox]

Ура!Решил!  
  
  Показать скрытый текст

Решение :
Я пользовался такими вопросами такого типа :
"Если я тебя спрошу, что ты (там вопрос), то ты ответишь "ja"?"
Если судить логически, то "ja" будет утвердительным ответом на этот вопрос, а ответ "da" - отрицательным.
  Ход решения:
Сначала спрашиваю у бога А : " Если я спрошу тебя, что Бог С - бог случая, то ты ответишь "ja"? "
Анализируем его ответы :
Если он ответил "ja", то либо Бог С - бог случая, либо он (Бог А) - бог случая и он "просто так" ответил.
Если он ответил "da", то либо Бог С - не бог случая, либо он (Бог А) - опять же бог случая и снова "просто так" ответил.
Далее целесообразно спросить Бога В, т.к. он точно не может быть богом случая(выше в решении он не фигурировал). И вот, спрашиваем его : "Если я спрошу тебя, что ты бог правды, ты ответишь "ja"?"
Анализ:
Если он ответил "ja", след. он бог правды, если он ответил "da", то он бог лжи. Я принимаю его за Бога правды (но если его принять за Бога лжи, то ничего не изменится)
Далее снова спрашиваем у Бога В(т.к. он может дать конкретный ответ) : "Если я спрошу тебя, что Бог А - бог случая, то ты ответишь "ja"?"
Далее смотрим как он ответит, если "ja", то Бог А - бог случая, если "da", то Бог А - не бог случая.(Я принял его ответ за "ja", т.е. Бог Ф - бог случая)
Далее без вопросов догадываемся, что Бог С - бог лжи. 

 

Да, это решение верно.   

Да? А то после многочисленный рассуждениях на разные вариации решения задачи, я думал что "пролетаю" точно  

[Lkob]

Показать скрытый текст

Buka,прав!General,если в вопросе с ja,ответят da,отсюда уже ясно что ответил сам бог случая и тогда задача решается за 2 вороса,ибо правдец и лжец всегда ответят ja!задача решена
1) ja=да, da=нет
если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите "ja"?-бог случая,если говорит правду скажет  da=нет,если врет тоже da=нет, видите противоположное слово? нет повтора слова ja
бог правды на этот же вопрос ответит ja,видите пошел повтор
бог врунишка на этот же вопрос ответит тоже ja,опять повтор
2) ja=нет, da=да
если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите "ja"?-бог случая,если говорит правду скажет  da=да,если врет тоже da=да, видите противоположное слово? нет повтора слова ja
бог правды на этот же вопрос ответит ja=нет,видите пошел повтор
бог врунишка на этот же вопрос ответит тоже ja=нет,опять повтор
изначально,как сказал уважаемый Buka,надо определить какие будут ответы на вопрос-если я вас спрошу,есть ли среди В и С бог случая,вы ответите да/нет?то есть решить на своем языке,потом уже перейдем к богам с словом ja

 Тут Вы были очень близки.

[Lkob]

Показать скрытый текст

Miki, действительно, формула "ответите ли вы 'da' на вопрос "Вопрос"" позволит получить ответ da на истинный Вопрос, и ja -  на ложный. Это можно доказать из таблицы:

Значение Вопроса Кто респондент Значение da
Правда-Правда-да: респондент на Вопрос ответил бы утвердительно, сказав da, и скажет правду о том, что он скажет da: ответ da

Правда-Правда-нет: респондент на Вопрос ответил бы утвердительно, сказав ja, и скажет правду о том, что он не скажет da: ответ da

Правда-Ложь-да: респондент на Вопрос ответил бы отрицательно, сказав ja, и соврёт об этом: ответ da

Правда-Ложь-нет: респондент на Вопрос ответил бы отрицательно, сказав da, и соврёт об этом: ответ da

Ложь-Правда-да: респондент на Вопрос ответил бы отрицательно, сказав ja, и скажет правду о том, что он не скажет da: ответ ja

Ложь-Правда-нет: респондент на Вопрос ответил бы отрицательно сказав da, и скажет правду о том, что он скажет da: ответ ja

Ложь-Ложь-да: респондент на Вопрос ответил бы утвердительно, сказав da, и соврёт об этом: ответ ja

Ложь-Ложь-нет: респондент на Вопрос ответил бы утвердительно, сказав ja, и соврёт об этом: ответ ja

Итак, такая формула позволяет получить ответ da на истинные утверждения, а ja - на ложные.

Теперь, если Тиане не нравится имя и алфавитный порядок, сформулирует вопрос для В так:

Ответите ли вы 'da', на вопрос: "правда ли что или бог правды А и бог Случая В или бог Правды А и бог случая С или бог Правды В и бог Случая С"?

Если ответ da, имеем 4 варианта:
А-п, В-л, С-с
А-п, В-с, С-л
А-л, В-п, С-с
А-л, В-с, С-п

Нам удалось определить, что А - кто угодно, но не Случай!

Теперь спрашиваем у А:
Ответите ли вы "da", на вопрос, является ли В богом Случая?

Эти 4 варианта разбиваются на 2:

da
А-п, В-с, С-л
А-л, В-с, С-п

ja
А-п, В-л, С-с
А-л, В-п, С-с

В зависимости от раклада, третьим вопросом спрашиваем А, является ли С или В богом Лжи.


Если на первый вопрос В ответил ja, тогда имеем такие 4 варианта:
А-с, В-л, С-п
А-л, В-с, С-п
А-с, В-п, С-л
А-п, В-с, С-л

И вопросы задаём С.

Отличная задача, спасибо!

 Да, все верно.

[Lkob]

Забавно. Можно задать вопрос, например Богу С: "Если я спрашу у Бога А лжец ли он, то он мне ответит "da"?" Если Бог А - Бог случая, а Бог С - правдивец, то он не сможет однозначно ответить. Этот вопрос считается парадоксальным?

вы путаете Илья, тут другое,вы задаете вопрос С  об  А-это парадокс,конечно С не может ответить так как А может оказаться богом случая!

 Я так понял, что затруднение в основном вызвали рассуждения, является ли тот, либо иной вопрос парадоксальным. Тут все верно замечено. Если б вопрос был: "Если я спрошу у А, он ответит мне ja?" - это неверно, т.к. Бог "зависнет", если А- Бог случая.
 Но вопрос: "Если я спрошу у тебя, Бог А - это Бог случая, ты мне ответишь ja?"
 Бог Лжи, Бог Правды смогут ответить на этот вопрос весьма просто.

К примеру, ja - это ДА, вопрос мы задаем Богу Правды, а А - Бог Случая.
 На вопрос: "Скажи, Бог А - бог случая?"
 Ответит: "ja"
 И т.к. мы спрашиваем у Бога Правды, он ответит ja.

А Бог Случая просто кинет монетку.

[Lkob]

Показать скрытый текст

В моём решении первым вопросом находится тот, кто точно не является Случаем и остальные 2 вопроса ему позволяют решить задачу.

 Вот это была та подсказка, которую хотел дать. В этом все дело! Вначале надо найти одного, кто не является Богом Случая. И это можно сделать, задав всего один вопрос.

[Lkob]

[spoiler]
Да, этот способ проходит, если бог Случая своей монеткой решает, говорить ли ему одинаково правду/ложь по всем подвопросам из вопроса. Так ли это - надо узнать у Лкомб

 Бог случая каждый раз бросает монетку, и.... "как повезет"

[Lkob]

Показать скрытый текст

Здрасте!
Припустим мы задаем вопрос: "Выпал ли у тебя аверс?" всем трем богам.
Бог Истины даст негативный ответ (-)
Бог Лжи даст позитивный ответ (+)
Бог Случая отвечает : если аверс то дает позитивный ответ (+)
если реверс то врет и тоже дает позитивный ответ (+)
Соотвественно задавши три вопроса мы узнаем Бога Истины(единственный другой ответ)
и узнаем чно означает ДА и что означает НЕТ.
Аналогично с реверсом можем узнать Бога Лжи ?

Кто -то подскажет правильные рассуждения?

 Ну, не совсем так. Монетка - это условно, чтобы было проще понять для нас. Можно считать, что манетки как таковой вообще нету, Бог Случая просто выдает случайный ответ.