Наступит ли полдень или сколько останется кубиков?

[Илья]

Если существует какой-то такой определённый момент, значит ряд натуральных чисел конечен.

А что, кто-то доказал обратное?
Может и конечен, только вот пространство нельзя делить до бесконечности, ИМХО.
На самом деле математики и с самим понятием бесконечности еще толком не разобрались. Понятие-то вели, а вот осмыслить не осмыслили.

Ставишь условия, несовместимые с реальностью, а потом ищешь решение, основываясь на понятиях физики.

Да это не я. Я только скопипастил бессмысленную задачу похоже.

[Лев]

Я согласен с Ильей и необходимостью Планковских величин.

Дело даже не в том, что мы можем представить, а в том что мы-то с вами понимаем (надеюсь), что полдень наступит - теперь нам нужно это теоретически обосновать.

[Вилли ☂]

с математической точки зрения (не с философской и не физической)
пуст'  f(n) - функция "число кубиков на n-ой итерации"
тогда    f(n) = 9*n
когда время подходит к 12:00 "n" стремится к бесконечности.
Имеем придел:  lim(f(n)), n->бесконечности

lim( 9*n ) = бесконечности, где n->бесконечности

Ответ: В полден' имеем бесконечно кубиков

... что полдень наступит - теперь нам нужно это теоретически обосновать.

Течение времени ест' величина независимая от наших операций с шариками.

[Um_nik]

Дело даже не в том, что мы можем представить, а в том что мы-то с вами понимаем (надеюсь), что полдень наступит - теперь нам нужно это теоретически обосновать.

Тут дело не в том, что мы привыкли, что полдень каждый день наступает. Тут есть свои условия. А по ним полдень не наступит никогда.

[Лев]

Тут дело не в том, что мы привыкли, что полдень каждый день наступает. Тут есть свои условия. А по ним полдень не наступит никогда.

В условии не дается вообще определение полудня, но мы же как-то понимаем, о чем речь. И то, что он не наступит - неверно, пока не доказано обратное. ИМХО, разумеется.

...

... что полдень наступит - теперь нам нужно это теоретически обосновать.

Течение времени ест' величина независимая от наших операций с шариками.

Вот-вот!!! А теперь нам нужно "привязать" течение времени к нашим операциям с шариками! Не только в одном направлении, но и в другом! Т.е. пока мы шарики кладем, время проходит.


Поймите правильно. Я НЕ говорю о НАШЕЙ реальности. Не нужно учитывать, как быстро кто-то может шарики класть. Нужно принять за основу какие-либо микровеличины, так что в определенный момент полдень все-таки наступит, а шарики не успеют заскочить в ящик.
Т.е. ситуация станет конечной.

ЗЫ: С математическим решением, безусловно, согласен.

[T-Mon]

Тут уже пошёл копипаст с другого форума, раз шарики появились.

Если в какой-то момент времени будет невозможно положить 10 кубиков и вынуть 1, как утверждают Вилли и Лев, то условие задачи нарушается и решать её дальше бессмысленно, поскольку решение задачи не должно нарушать его условия.

[T-Mon]

Кстати тут мне пришёл в голову аргумент, который, конечно же, ясности не вносит, но как аргумент сойдёт.
Есть апелляции типа "можно представить бесконечный ящик", "видел в фильме бесконечную сумочку", "можно представить мгновенное перекладывание" и т.п.
Так вот: я могу представить и даже видел в фильмах, как время останавливается. Это представить не сложнее, чем бесконечный ящик и мгновенное действие.

[Вилли ☂]

... в какой-то момент времени будет невозможно положить 10 кубиков и вынуть 1, как утверждают Вилли и Лев, ...

Ну я такого не утверждал. Для меня как раз все абстрактно.
Задача находится в разделе "Математические задачи" и решение чисто математическое, не думая о том какой ето яшик и из какого материала он зделан.

Если уж начинат' прикапыват'ся, то при бесконечном кол-ве кубиков получим и бесконечно бол'шую массу. А известно, что рядом с бол'шой массой и время течет медленнее. Как следствие чем ближе мы к полудню, том ближе масса к бесконечности, тем медленнее течет время. В итоге полуден' для яшика (возле него) не наступит никогда.
Ето если с физической точки зрения

[T-Mon]

Мне кажется, это и есть общее решение (не только физическое). Количество кубиков стремится к бесконечности и, как следствие, полдень не наступит.

Манипуляции с множествами не убедили.

[gst12345]

С точки зрения математики полдня у нас не будет Всегда будет оставаться одна-микроскопическая до него. И вообще полдень - это реальный объект, а задача жанра фэнтези и они не пересекаются ни в каких мирах.
А то что великие ученые доказали (сами себе), что все кубики будут когда-то выняты - это новое направление в той самой софистике. Оно из разряда доказательств, что гипотенуза треугольника равна сумме катетов, потому что если гипотенузу представить как ломанную из множества мелких перпендикулярных отрезков (в сумме равных катетам), а потом бесконечно уменьшать то получим прямую.
И вообще рассуждения о бесконечности доводили людей до психбольницы

[Илья]

И вообще рассуждения о бесконечности доводили людей до психбольницы

Даже примеры есть?

[gst12345]

  они просили имен не называть

[Вилли ☂]

Задача либо чисто математическая - тогда решение я приводил.
Либо НЕ математическая (филосовская, физическая, биологич.... и т.п.) тогда решения НЕТ.
Что дал'ше обсждат'?

[Илья]

Что дал'ше обсждат'?

Понятие бесконечности до бесконечности.

[T-Mon]

Давайте обсудим доказательства
- гипотенуза равна сумме катетов
- пи = 4
Можно в другой теме.