Апории Зенона

[Um_nik]

Именно поэтому никто не давал ответ после твоей реплики очень долгое время))

[Леший]

Именно поэтому никто не давал ответ после твоей реплики очень долгое время))

Так я не против, я поделился, а уж чем больше человек подумает, тем лучше 

[Илья]

а следовательно движение не может начаться

А я ведь  говорил, что с кого-то момента Ахилл не сможет сдвинуться с места, когда мне Умник задал задачку в теме про "кубики".

[T-Mon]

а следовательно движение не может начаться

А я ведь  говорил, что с кого-то момента Ахилл не сможет сдвинуться с места, когда мне Умник задал задачку в теме про "кубики".

Умник поменял условие в той задаче.

[Илья]

Там так же если продолжать делить расстояние, то черепаха и Ахилл станут неподвижными.

[Леший]

Там так же если продолжать делить расстояние, то черепаха и Ахилл станут неподвижными.

Так и есть. Собственно заключение "движенья нет" Зенон делал из всех апорий.

Известное стихотворение на тему:

Движенья нет, сказал мудрец брадатый.
Другой смолчал и стал пред ним ходить.
Сильнее бы не мог он возразить;
Хвалили все ответ замысловатый.
Но, господа, забавный случай сей
Другой пример на память мне приводит:
Ведь каждый день пред нами солнце ходит,
Однако ж прав упрямый Галилей.

А.С.Пушкин

[gst12345]

Стрела находится в покое? С чего это вдруг? Даже на фотографии она будет выглядеть размазанной. А вообще может и нет никакого покоя. Все находится в движении, только движение с близкой к нулю скоростью. Пусть Зенон бы доказал, что существует покой, прежде чем использовать его в задаче. Я думаю, что его нет, разве что при температуре 0 К и то не факт. Низачот Зенону, ***. - Для соответствия нижестоящим цитатам

[Леший]

. Низачот Зенону, ***.

Как мы рады, как мы рады, что у нас появились модераторы (:

[seamew]

я не поняла про стрелу.. в любой отдельно взятый момент на нее действуют силы => она не находится в покое...

[Илья]

gst12345, пожалуйста, выражайтесь более сдержанно и не оскорбляйте других людей, тем более умерших.
Только конструктивная дискуссия.
Подкорректируйте свой месс.

[gst12345]

. Низачот Зенону, ***.

Как мы рады, как мы рады, что у нас появились модераторы (:

А раньше их не было?
Кстати, о модерации. Это еще одна задача из Зеноновских - модерировать форум на котором нет правил, по крайней мере ни одного раздела или меню с таким определением.

[Вилли ☂]

Ну а если пустить Ахиллеса и черепаху навстречу друг другу, с теми же условиями, то они никогда не встретятся!
А->    <- Ч
0______2 (метры)

чуть подправил:

Согласны ли вы, что чтобы А встретил Ч, ему сперва надо прибежать в ту точку, в которой Ч находится на данный момент времени t (время от начала погони)?
Т.е. чтобы встретить черепаху, А сперва надо прибежать в точку 2м, на которой та находится при t=0.
(выглядит логичным, да?)
Однако, Ч, хоть и с меньшей скоростью, но тоже бежит!
И в момент t=1, когда А будет в точке 2м, Ч уже там не будет, она будет в точке 1м, ведь она пробежала за t=1 (одну секунду) 1м.

А значит они не когда не встретятся. 

[Илья]

Логично так же, что так можно считать до бесконечности

Логично было бы, если бы знать определение бесконечности еще.

(на всё более мелкие половины)

То есть Зенон утверждал, что нет не неделимых половинок?

[gst12345]

Чисто логическое решение, раз физика исключалась во времена Зенона.

События в задаче про черепаху имеют хронологию. По мере развития интервалы между точками уменьшаются, уменьшая следовательно емкость для наполнения их событиями. Другими словами качество переростает в количество. Это приводит к сокращению объема событий. А снижение качества влечет уменьшение значимости этих событий. Сокращенные и не значимые события в жизни Ахиллеса и черепахи будут игнорироваться в свете более значимых событий в их жизни. Значит есть противоречие между фактически несуществующими моментами в жизни бегунов (игнорируемыми) и важным по значимости вопросом - догонит ли А - Ч. Вывод - невозможно установить результат существенного и важного события используя игнорируемые (логический эквивалент - несуществующие), и наоборот.

А тем кто не понял - пример. Вы стоите под дождем возле дома. Дождь очень мелкий, но идет. 1 капля в секунду. Вы это чувстуете, конечно. Но дождь как бы заканчивается. И тут с крыши дома на вас выливается 100 литров воды. Вопрос шел ли в этот момент дождь, когда лилась вода?