Вера и Наука

[Илья]

Но в официальной русской науке пока еще астрология под запретом - сильна "традиция". В развитых странах её преподают в университетах.

В какой стране астрология официально признана наукой?

Обвиняли конкретно в отступлении от материализма, который был официальной идеологией.

Аха, и по лже доносу. И фильмы не пускали в прокат, тоже за что-то? Книги, картины, статьи...

[Neznajka]

Вы говорите о влиянии на человека места его рождения, с этим я пожалуй соглашусь, хоть и не полностью.
Как конкретно влияет Луна, Фобос, Нептун, Плутон и т.д. на человека?- вот в чем вопрос. Каким образом они определяют его судьбу?

(Влияют)  это   тоже  громко  сказано,  просто  система  небесных  тел  и  индивидуальные  вариации  людей  имеют  некую  корреляцию,  которая  станет   известно  в  ближайшем  будущем.Система  зодиака  и  тому  подобное  могут  подсказать  нам  некую  конфигурацию,  которая  позже  может  стать фрагментом  целостной  эмпирический доказанной системной  закономерности и  приобрести в месте  с-ним  научность.
А  пока  астрология  до-наука, и  оплот  современного  шаманства.

[Илья]

(Влияют)  это   тоже  громко  сказано

Это не я сказал, а "наука" астрология.

Как же не для всех? Биология то у нас одна. А если кто-то говорит, что к сексу безразличен - то брехня))

Гоголь, Карл 12, Онотоле Вассерман, монахи, принявшие обет...

[Agador]

Вот именно этого я и опасался: уйти от обсуждения действительно актуальной темы взаимоотношения науки и веры - в обсуждение астрологии.
Так и случилось, увы...
Я бы посоветовал выйти хоть немного за рамки внушенных окружающим социумом представлений, к тому же осложненных анахронизмом, и дать волю собственной голове. Она ведь нам не только для того, чтобы носить шляпу.
Если вы внимательно изучите историю астрономии (или астрологии, поскольку история у них одна), то поймете, что астрономия возникла как частная дисциплина внутри астрологии. Это вытекает из приведенного вами определения. Астрономия - это всего лишь математический аппарат для вычисления положения небесных тел в определенный момент времени. Задача астрологии шире - она ставит перед собой задачу, используя сведения о положении небесных тел, установить их влияние на процессы, происходящие на земле. Точно так же, специализированным направлением астрологии является лунная астрология, одно из направлений которой развилось в селенобиологию (селеномедицину). Все тут находится в диалектическом взаимодействии. Астрология - мать многих наук, в ее рамках развивались и некоторые направления математики, и медицины. А все великие астрономы (как мы их сейчас называем), на самом деле были астрологами. Потому что астрономами они быть не могли хотя бы в силу отсутствия такой дисциплины: они-то, астрологи, её и создавали, именно - в целях астрологии. Это уж после оказалось, что она способна на большее. Вот как дело-то обстояло, если подходить объективно, а не пользоваться избитыми идеологическими штампами недоброго прошлого.  

 

[Agador]

В какой стране астрология официально признана наукой?

А в какой стране физика официально признана наукой?
Как вы себе это представляете? Это должно быть в конституции записано?

[Илья]

Вот как дело-то обстояло, если подходить объективно, а не пользоваться избитыми идеологическими штампами недоброго прошлого.  

Не я учился в советской школе.

Астрология - мать многих наук, в ее рамках развивались и некоторые направления математики, и медицины.

Мать, возможно, но не наука.

[Илья]

Как вы себе это представляете? Это должно быть в конституции записано?

Должно быть соглашение между большинством ученых,  проживающих в данной стране.

[Agador]

Не я учился в советской школе.

Нынешняя школа все еще продолжает оставаться советской. Потому что советские штампы, увы, еще не выветрились из общественного сознания. Учебники-то кто вам писал? Люди из прошлого. Нет, по мне так лучше своим умом жить

[Илья]

Нынешняя школа все еще продолжает оставаться советской.

Не знаю, не с чем было сравнивать.

Нет, по мне так лучше своим умом жить

Полностью согласен, если конечно, ум позволяет.

[Agador]

Как вы себе это представляете? Это должно быть в конституции записано?

Должно быть соглашение между большинством ученых,  проживающих в данной стране.

[Илья]

Причем ученые должны быть из разных областей и достаточно авторитетны.

[Илья]

В какой стране астрология официально признана наукой?

Погуглил. Ни какой страны кроме Украины не обнаружил.

Украина первой в мире признала астрологию наукой
В Симферополе в самое ближайшее время откроется астрологическое ПТУ. В этом учебном заведении ежегодно будут проходить обучение 120 будущих астрологов.

Как сообщила президент Всеукраинской ассоциации астрологов Ирина Журавлева на международной научно-практической конференции в Одессе, Украина — первая страна в мире, где астрология признана наукой. По ее словам, обучение в ПТУ будет проходить по утвержденной Министерством образования программе. В дальнейшем учебно-консультационные центры по подготовке астрологов планируют открыть во всех крупных городах Украины. Требования к абитуриентам — возраст от 18 лет и полное среднее образование. Программа обучения предусматривает 452 часа теории и 271 час практики.

Занятно!

[Agador]

Мать, возможно, но не наука.

А вот это утверждение пока не доказано.
Не вижу, чтобы кто-то убедительно показал, что же в приведенном выше определении науки препятствует тому, чтобы астрологию считать наукой.

Думаю, многих смущает, что астрология в бытовом сознании ассоциируется с гороскопами в СМИ и деятельностью всяких псевдопредсказателей.  Должен сказать, что к настоящей астрологией это все имеет очень косвенное отношение. "Коммерческая астрология" пользуется астрологической терминологией и некоторыми приемами, но не руководствуется в своей деятельности научными исследованиями. Если вы имеете в виду этих господ, то тут конечно никакой науки нет, это подделка. А настоящая астрология - та, которой занимались Кёплер, Ньютон, Кардано, Аристотель и другие великие умы человечества. Неужели у кого-то язык повернется назвать их псевдоучеными?
Еще раз повторю: астрология изучает влияние небесных тел на события на земле.
Если кто-то думает, что небесные тела не влияют на земную жизнь - у него просто большие пробелы в образовании, которые нужно срочно ликвидировать.

[Илья]

Прошу обратить внимание на последний абзац:

Одна из древнейших лженаук – астрология. Собственно термин «лженаука» был впервые применен именно к астрологии ещё в период средневековья. Астрология это

мнимая наука о некой связи движения планет и событий на земле, преимущественно на судьбы людей, с помощью которой, якобы, можно предсказывать всякие события.

В отличие от разных методов гадания и пророчеств, которые зависят от людей, производят предсказание, то есть субъективных, астрология обретает форму науки,

а потому и результаты предсказаний являются «объективными» и более «точными».

Именно «объективность и научность» астрологических прогнозов сделали астрологию в сфере предсказания судьбы самой конкурентоспособной, поэтому астрология до сих пор широко распространена и обрабатывает самую «крупную рыбу» (богатых и влиятельных клиентов). Прибыльность астрологии привлекает большое количество

лжеученых, так, например, астрологов в настоящее время в 15-20 раз больше, чем астрономов. Хотя на практике астрологи оперируют размытыми понятиями, имеют большую свободу трактовки, и уровень субъективизма астрологии не отличается от других способов предсказания будущего, это не считая, что и те и другие не способны предсказывать вообще. Астрологией занимаются либо начинающие астрологи, либо доверчивые люди, в то время как опытные астрологи используют астрологию только как ширму серьезности, точности и «научности» для большего эффекта на доверчивых клиентов, и опытные астрологи используют астрологию для увеличения доверия у людей, с которых берутся доходы. Большинство астрологов, как и большинство лжеученых прекрасно осознают, что занимаются лженаукой, вернее они ею не занимаются, а лишь произвольно составляют гороскопы, пытаясь в виде туманных фраз с большим количеством трактовок создать впечатление пророчества.

Как с любой другой лженаукой, не составляет особого труда опровергнуть астрологию и другие виды предсказаний, поскольку они изначально была плодами произвольных размышлений, а не научного поиска, оттого даже косвенные факты подтверждают лживость пророчеств и астрологии. Предсказания будущего и пророчества также распространены среди целей лженаук, как и целительство, способов предсказания будущего помимо астрологии бесчисленное множество, ограниченное человеческой фантазией, на всех существующих предметах и явлениях, начиная от кофейной гущи и карт, заканчивая ладонями и сновидениями, и счет таким методам превышает количество самих предсказателей. Все пророчества, сформулированы туманно, расплывчато, с использованием общих фраз, что позволяет любое явление подвести под такое предсказание, и доверчивый человек, помня гороскоп, сам «находит подтверждение» каждому слову, но достаточно взять чужой гороскоп и перенести на себя, как там также отыщутся совпадения. Трактовать туманные пророчества можно различно, и нет отличия от произвольных мыслей пророка. Обычно нетрудно проверить этот тезис, если подменить гороскопы и прогнозы, рассчитанные на другого человека, и человек в любом случае скажет, что «что-то сбылось». Если бы астролог, или какой иной пророк мог бы предсказывать будущее, то он получил бы больше доходов, используя эти предсказания, например, в ставках на азартных играх, или на биржах, но астрологи избирают путь предсказывать судьбу кому-то и продавать эту услугу, или продавая гороскопы и книги. Если это связано с малой точностью прогнозов, то слаботочные прогнозы может строить на основе интуиции каждый человек.

В истории случаются катастрофические события, которые губят тысячи и миллионы людей, и по определению, этому событию должно предшествовать редкое знамение, парады планет и прочее, которые заметят даже начинающие астрологи, не говоря уже об опытных пророках и астрологах, значит, произошел бы резкий всплеск страшных пророчеств астрологов перед катастрофой, но уровень беспокойства и плохих предсказаний пророков до  катастроф такой же, как в любое другое время.

В мире огромное множество астрологов, каждый из них делает множество пророчеств, и потому есть вероятность совпадения этих пророчеств с реальностью, что будет выдано за «точное предсказание». Должно быть так: самый опытный астролог или их конгресс, публикуют сборные предсказания в крупной газете, с точными формулировками и хотя бы примерными датами - но это слишком официальный шаг,

и провалы будут слишком заметы, поэтому астрологи предпочитают действовать достаточно скрыто, оставляя неудачные предсказания на объяснение того, что человек смог исправить предсказание или неправильно понял, но обычно даже таких вопросов не возникает. Все сбывшиеся прогнозы крупных событий всегда появляются после того, как событие вершилось, считать это предсказанием, разумеется, нельзя, но СМИ

представляют их именно как предсказания. Астрологи никогда не указывают, каким способом они произвели предсказание, об этом они даже не говорят, пытаясь отговориться, и это есть следствие того, что прогнозы делаются не книгами,

а произвольно, прикрываясь астрологией. Не приходится говорить о том, чтобы астрологи приводили результаты своих «расчетов», и объясняли бы, почему они именно так их трактовали, все потому, что размытые трактовки не требуют никаких расчетов.

Лучший способ опровергнуть что-либо, это признать его существование, так вот, фундаментальное понятие астрологии – зодиакальное созвездия, представляют собой

в сущности, произвольные понятия, например, если бы древним звездочетам вздумалось назвать все звезды эклиптики одним созвездие, скажем, созвездием «Змея», то астрология была бы бессмысленна, поскольку не было бы зодиакальных созвездий, впрочем, переименовать созвездия можно и сегодня, то же и с планетами, если вспомнить недавнюю попытку перевести Плутон в астероиды. Астрологам следовало бы признать, что все гороскопы их предшественников до того как были открыты Нептун, Уран и Плутон были неверные, поскольку не учтены целых три планеты, которые влияют только в совокупности с другими планетами. Если бы астрология была верна, то бесчисленное количество астероидов превращают астрологию в хаос, который не рассчитали бы даже все астрологи вместе взятые, поэтому судьба непредсказуема. Планеты, якобы, способны предсказывать судьбу человека, но «судьба», это происходящее вокруг человека, а не с самим человеком,

значит планеты «влияют» не на людей, а на окружающий мир того человека, для которого составлен гороскоп, значит, планеты должны влиять на других людей, на технику, на погоду, на вулканы и землетрясения, на экономику и на все остальное.

В этом рассуждении самое главное, что влияют планеты на все, чтобы создать обстановку «судьбы» данному человеку. В этом рамки этого тезиса подпадает то, что звезды ещё влияют на судьбу техники, на этих основаниях астрологи составляют для Минобороны РФ гороскопы танков и самолетов по дате выпуска.

Английскими исследователями была проведена статистика 2000 человек рожденных в один день, и потому обладающих единым гороскопом, и выявлено отсутствие всякой связи их судеб, что также доказывает полную несостоятельность астрологии.  К сожалению, никакие опровержения, какими бы они не были справедливыми не повлияют на доверчивых людей, который в силу глупости не поймут даже эти опровержения, и продолжат верить в астрологию и другие пророчества, а в это время ученые вынуждены тратить свое время на процесс опровержения. Социальные процессы возможно предсказывать, но основываясь исключительно на социологии и психологии, хотя вероятность прогноза ограниченна - значительно большая, нежели любой из способов лженаучных пророчеств или всех их вместе взятых.
 

Источник: //текст доступен после регистрации//

[Илья]

Еще раз повторю: астрология изучает влияние небесных тел на события на земле.
Если кто-то думает, что небесные тела не влияют на земную жизнь - у него просто большие пробелы в образовании, которые нужно срочно ликвидировать.

А так же занимается предсказаниями на основе этих влияний, которые почему-то никогда не совпадают.
А если и совпадают, то совпадения укладываются в теорию вероятности.