А был ли мальчик?

[rvit]

Может нужно еще доказывать что это его дети! Уж больно неуверенно он утверждал.)))))

[Smith]

В обоих версиях решения присутствует маркировка детей.

ну и что? кстати, очень распространенный подход при решении вероятностных задач

И вообще, здесь на само решение повлияло заведомо неравновероятное (очень сомнительное) распределение, что на каждую семью с двумя мальчиками, приходится две семьи с разнополыми детьми. А решение уже как следствие вывода: раз один мальчик есть, то второй - это уже редкая кобинация ММ, значит - на 2/3 это девочка.

а это я совсем не понял. если можно - поясните, пожалуйста Вашу мысль

[gst12345]

В обоих версиях решения присутствует маркировка детей.

ну и что? кстати, очень распространенный подход при решении вероятностных задач

И вообще, здесь на само решение повлияло заведомо неравновероятное (очень сомнительное) распределение, что на каждую семью с двумя мальчиками, приходится две семьи с разнополыми детьми. А решение уже как следствие вывода: раз один мальчик есть, то второй - это уже редкая кобинация ММ, значит - на 2/3 это девочка.

а это я совсем не понял. если можно - поясните, пожалуйста Вашу мысль

Про маркировку я пошутил, просто как быть с близнецами, которые родились одновременно? )))

Вообще, если считать задачу чисто математической, то перебор комбинаций в принципе правильный подход. Но это лучше делать на примере монет. Такие задачи здесь уже были.

Поэтому здесь абстрактного подхода не будет у всех. Закостенелый математик, который в жизни кроме математики ничего не видел и не слышал, решит ее перебором комбинаций. А у меня, например, в этом вопросе возникает мысля о предрасположенности семей к рождению каких-либо полов детей. Есть очень много знакомых где из двух детей - обое однополые, и намного меньше разнополых (это ж счастье какое и мальчик и девочка ). Может это только мои наблюдения, кто-то не согласен, но задаче не хватает абстрактности, и на решение влияют дополнительные данные.

[Smith]

спасибо, gst12345, Ваша мысль понятна, близнецы, кстати, меня тоже смущают отчасти

[Вилли ☂]

Про маркировку я пошутил, просто как быть с близнецами, которые родились одновременно? )))

Ну если оставаться "Закостенелым математиком", то кто-то из близнецов родился первым, а кто-то вторым.
Как бы Вы не сопратевлялис'  "двое детей" ("подбрасывание монет", "извлечение шаров") - это последовател'ност' событий.
Здес' НЕТ одновременности!

Есть очень много знакомых где из двух детей - обое однополые, и намного меньше разнополых (это ж счастье какое и мальчик и девочка ).

//скрытый текст, требуется сообщений: 300//
Я даже бол'ше скажу вероятност' однополых и разнополых детей (2 детей) одинакова 1/2
Показать скрытый текст

м,м
д,д

м,д
д,м

Может это только мои наблюдения, кто-то не согласен, но задаче не хватает абстрактности, и на решение влияют дополнительные данные.

Обычно задачу придумывают с математической основой и подгоняют под жизненное восприятие.
И чтобы зделат' задачу "интересной" выбирают такие обозначения, чтобы она пересекелас' (или даже противоречила) с нашими жизненными наблюдениями.
Первое, что делает математик - абстрагируется от "языка" на котором написана задача.

[gst12345]

Я даже бол'ше скажу вероятност' однополых и разнополых детей (2 детей) одинакова 1/2
Показать скрытый текст

м,м
д,д

м,д
д,м

Математика не единственная сфера жизни. И даже не главная. Это раз.
Задача находится не в разделе математики, а головоломки. Это два.
Да и не важно где она находится, решение математик и акушер могут дать разные. И решение математика лично мне - пустой звон. Это три.
Ну и мое наблюдение:
мм - 1/3
дд - 1/3
мд - 1/6
дм - 1/6 итого мд+дм= 1/3
Это четыре!
Но это просто цифры отфонаря, чтобы примерно подчеркнуть мысль.

[Вилли ☂]

Математика не единственная сфера жизни. И даже не главная. Это раз.

  Показать скрытый текст

Задача находится не в разделе математики, а головоломки. Это два.
Да и не важно где она находится, решение математик и акушер могут дать разные.

Тут даже биолог к теме ближе. Начнет хромосомы родственников изучат'.
Нет статист даже ближе, посмотрит историю вырождений за последние 1000 лет уточнит страну происхождения и возраст родителей и ешё кучу данных и выдаст более "точный" ответ.
НО! Тол'ко матиматик даст ПРАВИЛ'НЫЙ ответ. Но абстрактный.
Показать скрытый текст

Летят двое на воздушном шаре... Унесло их, и не знают, где они сейчас... Пролетают мимо холма, на котором сидит человек. Храбрые воздухоплаватели спрашивают его:
- Скажите, пожалуйста, где мы сейчас находимся?
 Человек на холме долго думает, после чего отвечает:
- На воздушном шаре.
 Более пожилой и, следовательно более умудренный опытом воздухоплаватель говорит другому:
- Этот человек на холме - математик.
- Почему же?
- Он долго раздумывал над простым вопросом, после чего дал абсолютно точный и совершенно бесполезный ответ...

И решение математика лично мне - пустой звон. Это три.

Ну тут не знаю чем помоч'. 

Ну и мое наблюдение:
мм - 1/3
дд - 1/3
мд - 1/6
дм - 1/6 итого мд+дм= 1/3
Это четыре!
Но это просто цифры отфонаря, чтобы примерно подчеркнуть мысль.

понаблюдайте ешё, мало данных. Циферки изменятся.
Это подход статиста. Показать скрытый текст

Иногда метод доказательства физика 

[gst12345]

Вот вам как математику моя задача.

Какова вероятность за три последовательных дня хотя бы раз встретить на улице динозавра?
7/8 ?

Абстрагируйте вслух, хочется увидеть рассуждения 

[Вилли ☂]

Это задача для блондинок, а не для математиков . Математики с ней не справятся. 


Абстрагирование "Про детей":
1. Будем считать* , что существует только два пола, обозначим их буквами "М" и "Д".
Показать скрытый текст

Это для совсем придирчивых. "А если родится мутант / бесполый / сиамские близнецы"

2. Будем считать*, что вероятность родится ребенку мальчиком или девочкой одинаковая и других вариантов нет.
Показать скрытый текст

Это вообще неправда. Любой биолог / статист голосовые связки порвет доказывая нам обратное. И будет прав. А еше пункт 1.

3. Будем считать*, что дети появляются на свет не одновременно.
Показать скрытый текст

Это правда. Никогда не слышал об обратном. И представит' себе не могу. Хотя, если дети от разных мам...

* Почему мы так можем сделать?
Потому, что люди сами воспринимают это нормой "де факто". Подразумевают это и отождествляют (пуст' и бессознател'но) с определенными числами.
2 - пола
последовательность событий - 1,2,3,4,...
вероятност' рождения мал'чика либо девочки равны - 1/2


Теперь про "Динозавров":
Если Вы мне скажете чему равна вероятность встретить динозавра на улице за 1 ден', я смогу Вам ответит' математически.
Почему мы так как в задаче про детей НЕ можем сделат'?
Потому, что мне например, не хватает данных. Когда мне говорят "встретит' динозавра на улице" у меня с этим событием не связано не какой вероятности.
Если почти все люди считали бы, что "встретит' динозавра на улице за 1 ден'" равна некоторому определенному Х, то задачу можно было бы решать абстрагировавшись (заменив "встретить динозавра..." на событие вероятности "Х").


П.С. Почему 7/8?

[alaves1975]

Вероятность , что девочка - 100%. Надо быть психом, что бы при двух мальчиках  сказать, что у меня как минимум один мальчик ))).

[gst12345]

7/8 - это ответ математика на мою задачу о динозаврах. Блондинка такое не решит вообще или скажет 1/2.

А почему встретить динозавра не 1/2 за один день? Чем такой подход не вернее, чем предрасположенность женщины рожать только мальчиков, а мы ей приписуем гипотетические 1/2 для девочки?

[gst12345]

Если есть уже один мальчик, и надо угадать наличие второго, это можно перефразировать - какова вероятность, что у него одновременно 2 мальчика. Руководствуюсь вашими рассуждениями - мм, дд, мд, дм, получаем вероятность - 1/4. Почему отбрасываем вариант - дд? Только из-за лишней информации, которую нам подбросили, что один уже мальчик есть. А если прибавят еще информацию о предрасположенности, чем она хуже первой? Тоже распределение изменится.

Значит как минимум для математики условие в задаче не полное. Надо точно сказать, что вероятность для этой семьи 50/50 между м и д для любых рождений. А по умолчанию такое могут решать только "полные" математики.

[Вилли ☂]

Если есть уже один мальчик, и надо угадать наличие второго, это можно перефразировать - какова вероятность, что у него одновременно 2 мальчика.
семьи 50/50 между м и д для любых рождений. А по умолчанию такое могут решать только "полные" математики.

Да, правил'но

Руководствуюсь вашими рассуждениями - мм, дд, мд, дм, получаем вероятность - 1/4.

Нет, не правил'но

Почему отбрасываем вариант - дд? Только из-за лишней информации, которую нам подбросили, что один уже мальчик есть.

Потому, что ДД - невозможный вариант, противоречащий условиям задачи "есть уже один мальчик"
Именно эта информация не лишняя, а налагает определённые условия, которые влияют на ответ.

А если прибавят еще информацию о предрасположенности, чем она хуже первой? Тоже распределение изменится.

Конечно может изменится. Пример:
Если известно, что эта семья "производит" мальчиков с два раза большей вероятностью, то ответ будет другой.
(Именно "известно", а не статисты измерили. А то после первого мал'чика вероятност' девочки = 0 )

Значит как минимум для математики условие в задаче не полное. Надо точно сказать, что вероятность для этой семьи 50/50 между м и д для любых рождений. А по умолчанию такое могут решать только "полные" математики.

"де факто"

[un]

7/8 - это ответ математика на мою задачу о динозаврах. Блондинка такое не решит вообще или скажет 1/2.

Ответ математика на вашу задачу был бы 1/8 а не 7/8

[gst12345]

Ответ математика на вашу задачу был бы 1/8 а не 7/8

А ну ж, а ну ж.. поясните..