Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
 |
� Ответ #45 : Апрель 13, 2011, 14:10:26 � |
|
Из всего написанного можно сделать вывод, что человек отличается от остального мира ТОЛЬКО тем, что у него по-другому взаимодействуют нейроны мозга... и только?.
Вы правильно поняли. Именно этим, если говорить о существенных отличиях. Морфологических отличий можно, конечно, насчитать много (где-то мне попадался такой список), этиологических, наверно, еще больше, но ведь те отличия свойственны и животным - они друг от друга порой весьма сильно отличаются (вид от вида, имеется в виду). Но вот чтобы так взаимодействовали нейроны, как у человека - такого ни у кого нет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tomar
Давненько

Offline
Сообщений: 79
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 21
|
 |
� Ответ #46 : Апрель 20, 2011, 05:04:49 � |
|
Вы правильно поняли. Именно этим, если говорить о существенных отличиях. Морфологических отличий можно, конечно, насчитать много (где-то мне попадался такой список), этиологических, наверно, еще больше, но ведь те отличия свойственны и животным - они друг от друга порой весьма сильно отличаются (вид от вида, имеется в виду). Но вот чтобы так взаимодействовали нейроны, как у человека - такого ни у кого нет.
Но в таком случае и самосознание и воля... и, наконец, мораль - всё это суть особые химические реакции? Почему же тогда "высокоморальный Человек" "отличаясь от дельфина в один процент" (Хаусовская оценка) "Если бы у неё в ДНК было отклонение в один процент, она была бы дельфином." (цэ) - так резко и не в пользу животных отделяет себя от прочей фауны... и при этом... При этом не делает принципиальных различий между представителями этой самой фауны - виды, отличающиеся кардинально в смысле ДНК, для Человека лишь один общий животный мир. (индуистские коровы не фщот  )
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
 |
� Ответ #47 : Апрель 20, 2011, 08:35:48 � |
|
Так вы что же, не видите принципиального различия между разумным существом и неразумным?  Любое животное отличается от разумного существа, как камень отличается от живого организма. Поэтому вполне правомерно говорить о минеральном мире, о животном мире и о человеке как разных ступенях эволюции. Разум - это не какое-то там отклонение в ДНК. Это - РАЗУМ!
|
|
� Последнее редактирование: Апрель 20, 2011, 12:54:30 от Agador �
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
  
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
 |
� Ответ #48 : Апрель 20, 2011, 22:57:20 � |
|
Разум - это разум. Хорошее определение.  Прямо, как у Генерала в теме "Другие афоризмы" Математика - это математика. 
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Илья
Высший разум
  
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
 |
� Ответ #49 : Апрель 21, 2011, 00:18:15 � |
|
Я тут подумал  и пришел к выводу: ни у кого нет такой замечательной кожи как у нас. Да-да, тоже морфологическое отличие. 
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
 |
� Ответ #50 : Апрель 21, 2011, 05:26:03 � |
|
Вы решили повторить позор Платона? Пойду тогда брить для вас обезьяну  Или вы всерьез думаете, что человек отличается от животных только кожей?  Мне казалось, что даже безо всяких определений каждому интуитивно понятно, что такое разум и чем он отличается от не-разума. Или это нужно доказывать? Это на форуме-то "умных людей" !!? 
|
|
� Последнее редактирование: Апрель 21, 2011, 05:36:56 от Agador �
|
Записан
|
|
|
|
Tomar
Давненько

Offline
Сообщений: 79
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 21
|
 |
� Ответ #51 : Апрель 21, 2011, 05:43:11 � |
|
Так вы что же, не видите принципиального различия между разумным существом и неразумным?  Разницу я вижу... Только несколько дополнительных химических опций в мозгу сомнительное основание штобы считать себя существом высшего порядка. Скорее "равный среди равных". Должно быть другое основание. Понятие "разум" Человек сам и определил, кстати. "Я только один светлозелёный, потому это самый зачётный цвет! Остальные все лохи тёмнозеленые." Допустим наличие еще одной разумной расы, но с гораздо более "разумными" способностями. Тогда с точки зрения этой "сверхрасы" Человек может легко попасть в разряд "животных", а то и просто "праха земного". Потому отличие должно быть таким... "это такая должна быть бумажка"(с)... Чтобы Человек однозначно был отделен от "флоры и фауны". кактатаг!
|
|
|
|
Tomar
Давненько

Offline
Сообщений: 79
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 21
|
 |
� Ответ #52 : Апрель 21, 2011, 06:13:52 � |
|
Поэтому вполне правомерно говорить о минеральном мире, о животном мире и о человеке как разных ступенях эволюции. Разум - это не какое-то там отклонение в ДНК. Это - РАЗУМ!
Кстати, мораль Человеческая не делает никакой разницы между минеральным миром и животным. Когда необходимо освободить новое жизненное пространство, то и бобры и деревья, горы и реки одинаково попадают под пресс "разума". А англосаксы, когда америю завоёвывали, то индейцы не считались людьми - потому изнечтожались без зазрения совести. В отличие от католиков испанцев, которые таки считали людьми индейцев. Вожди индейцев получали достоинства "дона". И те и другие обладают РАЗУМОМ.
|
|
|
|
Черная кошка
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: leet
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 362
-вас поблагодарили: 217
я не ангел, но ведь и жизнь- не рай.
|
 |
� Ответ #53 : Апрель 21, 2011, 07:20:13 � |
|
Так вы что же, не видите принципиального различия между разумным существом и неразумным?  Любое животное отличается от разумного существа, как камень отличается от живого организма. Поэтому вполне правомерно говорить о минеральном мире, о животном мире и о человеке как разных ступенях эволюции. Разум - это не какое-то там отклонение в ДНК. Это - РАЗУМ! и еще раз о дельфинах. А почему вы думаете, что они не обладают разумом? Потому что не разговаривают на человеческом языке? Но в отличие от некоторых "разумных" человеков, они более РАЗУМНЫ. А это может не заметно только потому, что у нас разная среда обитания.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
  
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
 |
� Ответ #54 : Апрель 21, 2011, 10:58:57 � |
|
Или вы всерьез думаете, что человек отличается от животных только кожей? Это Ваши домыслы не более.  Мне казалось, что даже безо всяких определений каждому интуитивно понятно, что такое разум и чем он отличается от не-разума. Я тут про одно из морфологических отличий, а мне тут про Ерему.  Или это нужно доказывать? Что доказывать?  Кому?
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Tomar
Давненько

Offline
Сообщений: 79
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 21
|
 |
� Ответ #55 : Апрель 21, 2011, 11:25:49 � |
|
Мне казалось, что даже безо всяких определений каждому интуитивно понятно, что такое разум и чем он отличается от не-разума. Или это нужно доказывать? Это на форуме-то "умных людей" !!?  Простите... но именно на форуме "умных людей" нужно доказывать. "Интуитивно" можно такОГО напонимать. Ребенок Человека до определенного возраста интеллектуально развивается сравнимо с шимпанзе. Тоисть отличить Человека от шимпанзе до определенного возраста "разумности" невозможно. Спрашивается... перестает ли в момент наблюдения ребенок быть Человеком? Отвечается... Нет! Тогда ЧТО? делает и "дитя неразумное" Человеком? Разум - это не какое-то там отклонение в ДНК. Это - РАЗУМ!
Если нет "внутренних" оснований для Разума, то это должно быть внешним. Но как? Просто раз! и ниоткуда взялся Разум?
|
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
 |
� Ответ #56 : Апрель 21, 2011, 13:28:56 � |
|
Господа, перечитайте ещё раз то, что написали, и хотя бы немного подумайте. Грустно такое слышать от существ, считающих себя разумными... Складывается впечатление, что мы действительно недалеко ушли от животных. Но ведь тогда надо это срочно исправлять, а не сидеть и радоваться этому. 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #57 : Апрель 21, 2011, 14:26:47 � |
|
Твердолобыми господа лишь прикидываются. Они ждут от Вас доказательной базы превосходства человека над животным миром. В защиту очевидного приведу несколько фактов: - человек знает о животных больше, чем они о нем, потому что он их изучает, а не наоборот; - человек образно мыслит, как следствие имеет не только язык, но и речь; (поэтому человек умеет лгать  ) - человек может при помощи своих изобретений повторить любые достижения любых животных (за редким исключением в случае с экстремофилами, но и это не надолго); - человек ищет разум за пределами планеты...
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Tomar
Давненько

Offline
Сообщений: 79
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 21
|
 |
� Ответ #58 : Апрель 21, 2011, 17:18:08 � |
|
Твердолобыми господа лишь прикидываются. Они ждут от Вас доказательной базы превосходства человека над животным миром.
Нисколько. "Очевидность", простите, такая странная вещь... Мне всегда было очевидно, что треугольники с равными сторонами равны... Ан нет! Училка в школе доказательств требовала.Господа, перечитайте ещё раз то, что написали, и хотя бы немного подумайте. Грустно такое слышать от существ, считающих себя разумными... Складывается впечатление, что мы действительно недалеко ушли от животных. Но ведь тогда надо это срочно исправлять, а не сидеть и радоваться этому.  Как же так? Это у меня складывается впечатление, что Вы хотите поставить Человека вровень с животными. Потому как наличие дополнительных химических реакций в мозгу не повод считать себя сильно другим. Про ребенка Человека есть что ответить?- человек знает о животных больше, чем они о нем, потому что он их изучает, а не наоборот; - человек образно мыслит, как следствие имеет не только язык, но и речь; (поэтому человек умеет лгать  ) - человек может при помощи своих изобретений повторить любые достижения любых животных (за редким исключением в случае с экстремофилами, но и это не надолго); - человек ищет разум за пределами планеты... Все эти факты лишь следствие "особенности" Человека... Но вот в чем эта особенность? Мы об этом и говорим.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
 |
� Ответ #59 : Апрель 21, 2011, 19:34:26 � |
|
На одной из публичных лекций Эйнштейн долго рассказывал о силе гравитации, благодаря которой Земля вращается вокруг Солнца, но не падает на него. Вдруг из зала раздается голос: - Что за ерунда! всем известно, что земля держится на большой черепахе! - А скажите любезнейший, - пытался привести парня в сознание великий физик, - на чем же, по-вашему, держится та большая черепаха ? - То же мне, умник! - не задумываясь отозвался голос. - Да там черепахи до самого низа!! Раньше эта история просто меня забавляла. Сегодня я понял, что ощутил Эйнштейн в этот момент... 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|