Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Задачка простая, для школьников.  (Прочитано 4608 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
: Июль 02, 2011, 22:20:46 �

Можно ли на прямой отметить такое бесконечное множество точек, чтобы никакие два различных отрезка с концами в этих точках не были соизмеримы? Скажу по секрету: можно. Задача же состоит в том, чтобы привести конкретный пример.

Да, интересный вопрос, который я для себя ещё не решил: может ли это множество иметь мощность континуум? Это уже не для школьников.
Последнее редактирование: Июль 02, 2011, 22:23:54 от Sirion Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
moonlight
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 741

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 19
-вас поблагодарили: 232


Просмотр профиля Email
Ответ #1 : Июль 02, 2011, 22:29:24 �

первое что пришло в голову: квадратные корни из простых чисел.
или корни степени P из 2, где P-простое число.
Последнее редактирование: Июль 02, 2011, 22:54:50 от moonlight Записан

Зачем откладывать на завтра то, что можно отложить на послезавтра?
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #2 : Июль 02, 2011, 22:40:50 �

таки да, совершенно верно
а доказать?)
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
moonlight
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 741

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 19
-вас поблагодарили: 232


Просмотр профиля Email
Ответ #3 : Июль 02, 2011, 23:08:08 �

лучше взять логарифмы простых чисел.
(ln(p1)-ln(p2))/(ln(q1)-ln(q2))=r, p1>p2, q1>q2
ln(p1/p2)=r*ln(q1/q2)
p1/p2=(q1/q2)^r
если r рациональное =m/n то (p1/p2)^n=(q1/q2)^m
p1^n*q2^m=q1^m*p2^n
т.к. или p1<>q1 или p2<>q2 то равенство невозможно.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Sirion

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Зачем откладывать на завтра то, что можно отложить на послезавтра?
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #4 : Июль 02, 2011, 23:10:40 �

хитёр) а что насчёт континуального множества?
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
moonlight
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 741

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 19
-вас поблагодарили: 232


Просмотр профиля Email
Ответ #5 : Июль 03, 2011, 07:42:18 �

Допустим что такое множество M существует. Тогда есть хотя бы один интервал (a;b) такой что лишь счетное множество его точек не принадлежит M. Возьмем внутри (a;b) точку c принадлежащую M и выберем какое-нибудь d: a < c-d < c+d < b. Рассмотрим точки e интервала (c-d;c) принадлежащие M. Их несчетное множество. Для каждой такой точки рассмотрим точку 2с-е в интервале (c;c+d). Если бы каждая такая точка не принадлежала M то их бы тоже было несчетное множество. Таким образом существует хотя бы одна точка e' принадлежащая M такая что и 2c-e' принадлежит M. Точка c выбиралась из M и она середина отрезка [e';2c-e'].

Так что если я правильно понимаю что такое континуум то ответ отрицательный. 
Записан

Зачем откладывать на завтра то, что можно отложить на послезавтра?
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #6 : Июль 03, 2011, 09:23:41 �

>Тогда есть хотя бы один интервал (a;b) такой что лишь счетное множество его точек не принадлежит M.

Это как бы неправда, ня.
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
Magy_46
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 13

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля
Ответ #7 : Июль 16, 2011, 14:15:26 �

Nu esli mnojestvo ne diskretnoye ,to eto mnojestvo mojet imet mo6nost kontiniuma!!!
Записан
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #8 : Июль 16, 2011, 14:21:48 �

А что такое дискретное множество?
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
Magy_46
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 13

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля
Ответ #9 : Июль 16, 2011, 14:35:11 �

diskretnoye mnojestvo- eto s4etnoye ili kone4noye mnojestvo!!!
Записан
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #10 : Июль 16, 2011, 14:40:25 �

Хм. Тогда не дискретное множество, без сомнения, может иметь мощность континуума или выше. Так что из этого следует-то?
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
Magy_46
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 13

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля
Ответ #11 : Июль 16, 2011, 14:55:55 �

esi ne diskretnoye to mojet!kontinium ozna4aet neprerivnoye!a u vas tam beskone4noye 4iislo to4ek!mojno po rincipu vlojennix otrezkov re6it i dokazat!
Записан
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #12 : Июль 16, 2011, 14:57:02 �

ну так решите и докажите =)
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
Magy_46
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 13

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля
Ответ #13 : Июль 16, 2011, 15:01:17 �

ok,re6u viloju)
Записан
BIVES
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 687

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 53
-вас поблагодарили: 272


Просмотр профиля
Ответ #14 : Июль 16, 2011, 23:34:02 �

Пусть существуют континуум точек таких, что никакие два различных отрезка с концами в этих точках не  соизмеримы. Тогда мощность множества всех отрезков с концами в этих точках неменьше мощности множества точек. Перенеся все отрезки на другую числовую прямую левыми концами к точке 0 мы получим строго возрастающую (т. к. все отрезки разные) последовательность правых концов. Выбирая между правыми концами рациональную точку мы получим, каждому отрезку в соответствие какую-то рациональную точку. Значит, мощность множества всех отрезков будет равна мощности какого-то подмножества рациональных чисел. Получено противоречие.
Последнее редактирование: Июль 16, 2011, 23:38:20 от BIVES Записан
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в: