Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6
  Печать  
Автор Тема: Ладьи в кубе  (Прочитано 19770 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Какое максимальное число ладей можно расставить в кубе 8×8×8 так, чтобы они не били друг друга?


Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #60 : Август 22, 2011, 05:03:24 �

buka, я думал, Вы уже поняли о_О
Берём два куба со сторонами p и p для k=2p, либо p и p+1 для k=2p+1. Размещаем эти кубы в противоположных углах исходного - так, чтобы они касались только одной вершиной. В каждом из выбранных малых кубов расставляем ладьи так, чтобы в каждом его ряде, независимо от направления, была одна ладья. Для куба со стороной p ладей потребуется p2, для куба со стороной p+1 - соответственно. Общее количество ладей соответствует оценке, и нетрудно понять, что эти ладьи бьют любое поле большого куба.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

buka

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
moonlight
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 741

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 19
-вас поблагодарили: 232


Просмотр профиля Email
Ответ #61 : Август 22, 2011, 07:56:19 �

Берём два куба со сторонами p и p для k=2p, либо p и p+1 для k=2p+1. Размещаем эти кубы в противоположных углах исходного - так, чтобы они касались только одной вершиной. В каждом из выбранных малых кубов расставляем ладьи так, чтобы в каждом его ряде, независимо от направления, была одна ладья. Для куба со стороной p ладей потребуется p2, для куба со стороной p+1 - соответственно. Общее количество ладей соответствует оценке, и нетрудно понять, что эти ладьи бьют любое поле большого куба.
Да вот именно такую картинку я себе представлял
для 5х5х5 не более 13
Интуитивно казалось что меньше 13 поставить нельзя но доказательства придумать не получилось.
Записан

Зачем откладывать на завтра то, что можно отложить на послезавтра?
moonlight
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 741

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 19
-вас поблагодарили: 232


Просмотр профиля Email
Ответ #62 : Август 22, 2011, 08:34:58 �

Записан

Зачем откладывать на завтра то, что можно отложить на послезавтра?
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #63 : Август 22, 2011, 10:16:05 �

buka, я думал, Вы уже поняли о_О
Берём два куба со сторонами p и p для k=2p, либо p и p+1 для k=2p+1. Размещаем эти кубы в противоположных углах исходного - так, чтобы они касались только одной вершиной. В каждом из выбранных малых кубов расставляем ладьи так, чтобы в каждом его ряде, независимо от направления, была одна ладья. Для куба со стороной p ладей потребуется p2, для куба со стороной p+1 - соответственно. Общее количество ладей соответствует оценке, и нетрудно понять, что эти ладьи бьют любое поле большого куба.
Спасибо. А расширить на бОльшую размерность?
Записан
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #64 : Август 22, 2011, 15:20:16 �

абсолютно аналогично)
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #65 : Август 22, 2011, 16:11:16 �

И как?
Записан
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #66 : Август 22, 2011, 17:23:54 �

для n-куба с ребром k - два n-куба с рёбрами (p,p) или (p,p+1), касающиеся только углами
в каждом - pn-1 либо (p+1)n-1 ладей, покрывающих все ряды этих подкубов
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #67 : Август 22, 2011, 17:59:49 �

для n-куба с ребром k - два n-куба с рёбрами (p,p) или (p,p+1), касающиеся только углами
в каждом - pn-1 либо (p+1)n-1 ладей, покрывающих все ряды этих подкубов
Не работает, увы...
По Вашему получается что для 4-хмерного куба с ребром к (к - чётное)  потребуется к^3/4, а для 5-тимерного - к^4/8 - это слишком мало - один 5-мерный кубик (в одиночестве) простреливает только 5k-4 полей, 4-хмерный - 4k-3 полей...
Записан
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #68 : Август 22, 2011, 22:36:40 �

для n-куба с ребром k - два n-куба с рёбрами (p,p) или (p,p+1), касающиеся только углами
в каждом - pn-1 либо (p+1)n-1 ладей, покрывающих все ряды этих подкубов
Не работает, увы...
По Вашему получается что для 4-хмерного куба с ребром к (к - чётное)  потребуется к^3/4, а для 5-тимерного - к^4/8 - это слишком мало - один 5-мерный кубик (в одиночестве) простреливает только 5k-4 полей, 4-хмерный - 4k-3 полей...
По-нашему ничего такого не получается. А вот как по-Вашему это вышло - я, честно говоря, не понял.
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #69 : Август 23, 2011, 00:36:15 �

Пусть для простоты К - чётное, например, 4. Сколько потребуется 4-хмерных ладей?
А теперь подсчитайте сколько полей простреливает одна 4-хмерная ладья, если все поля считать её. Сравните...
То же самое посчитайте заодно для 5-ти мерной ладьи. Пусть для 5-мерной вообще К = 2
Записан
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #70 : Август 23, 2011, 01:47:42 �

уупс... я идиот
обобщённая формула для n измерений будет [(k/2)n-1] (верх)
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #71 : Август 23, 2011, 02:21:19 �

уупс... я идиот
обобщённая формула для n измерений будет [(k/2)n-1] (верх)
Да нет, это не может работать, что я Вам пытаюсь объяснить Smiley (кстати, Вы, навереное имели в виду  2[(k/2)n-1], а не  [(k/2)n-1])
Одна N-мерная ладья стреляет в N измерениях и даже если не учитывать пересечений с прострелами от других ладей то в N-мерном кубе она простреливает N(К-1)+1 поле,  то есть для N-мерного куба потребуется не менее КN-1/К полей (я уж -1 пренебрегаю Smiley)
То есть, для 5-мерного куба необходимо минимум  К4/5, а у Вас выходит  К4/8
Поэтому зависимость типа A(К/2)N-1 неприемлема (А - любое).
Последнее редактирование: Август 23, 2011, 02:33:09 от buka Записан
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #72 : Август 23, 2011, 03:25:14 �

нет, я имел в виду, что конкретно моё доказательство обобщается до оценки 2(k/2)^n-1
беда...
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #73 : Август 23, 2011, 08:55:44 �

У меня есть некоторые соображения на этот счёт. Правда, они скорее философские, но если Вам интересно - я соберусь и изложу.
Записан
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #74 : Август 23, 2011, 12:44:15 �

Почему же мне неинтересно? Очень даже интересно =)
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6
  Печать  
 
Перейти в: