Свет несущий.

[замат]

Меня давно мучает вопрос изгнания из рая Люцифера.

Нам-то чего этим вопросом мучиться?
Не в раю, чай, живем-то.... 

Так и я же об этом.Несправедливо был изгнан,раз сейчас одетыми ходим,а голыми неприлично появляться, особенно в церкви.

Поэтому и не в раю живём,что ценности общечеловечесские  поставлены с ног на голову.
Вот я и хочу обсудить где начинаются истоки лжеморали.

[Agador]

Думаю, истоки лжеморали начинаются, когда причину своей хреновой жизни люди начинают перекладывать на кого-то извне: кто на  евреев, кто на большевиков, кто на церковь, кто на  Люцифера... Вместо того, чтобы начать с самого себя.

[замат]

А всё ли от нас самих зависит?А как быть женщинам Востока с их нечеловеческим положением в социуме?

А в Индии с их кастовой системой социального статуса?

А с крепостным правом в недавнем прошлом Росии?

А как быть с самой незащищённой и бесправной частью любого государства и народа-с детьми?

Что они могут или могли поделать от творящегося беззакония (или точнее хренового закония) кругом, везде и всегда?

[Agador]

И во всем этом Люцифер виноват? 

[замат]

Наоборот он не виноват.Указав Еве что неприлично разгуливать голой и посветовав вкусить плоды от дерева познания добра и зла,чтоб пробудились элементарные человеческое чувство стыда у неё и у Адама,он не виноват в выше перечисленных преступлениях цивилизации против природы людей.

Люцифер не может быть причиной преступлений ему приписываемой просто по определению.

Виноват тот без чьей высочащей воли не упадёт и волос с головы человека,и если он падает то такова его воля.И те кто ему поклоняются бездумно и фанатически виноваты лишь отчасти так как бездумное поклонение считается высшим проявлением веры и усиленно культивируется.

Бездумные фанатики всего лишь оружие ,средство ,называйте как хотите.Разве виновата пуля?-как говорил Козьма Прутков.
То есть только начните думать и вы уже не средство, а уже личность, и кто-то теряет средства и очень этому не рад.

Вопрос для какой цели нужны эти средства ,что людей превращают сызмальства в стадо блеющих баранов,готовых лизать руки попам и убить любого, кто посягнёт на благополучие своего пастыря.?

Если люди станут думать ,то есть начнут вкушать от дерева жизни, тогда люди сравнятся по могуществу с богами и бог этого испугался, и выгнал людей из рая чтоб они не добрались до этого дерева тоже.

Что в библии имеется в виду под деревом жизни?

И почему бог боится того, что человек станет жить как и он вечно?

Почему он вообще блин чего то боится?

И почему создатель всего мироздания установивший законы мироздания не в состоянии оградить это дерево( от посягадельства жалкого червя, каким является человек ) каким либо специальным законом.Тут не нужно даже выдумывать набивший всем оскомину тупой пример про гипотетический здоровый валун который он не сможет поднять,или пресловутые броню и снаряд.

В самом начале библии уже указано чего он не может сделать.Читать нужно и думать, а не распевать идиотские псалмы  в эфории от своей никчёмной значимости в глазах господа бога.

 

[Agador]

Вот-вот, об этом я и говорю:  всегда виноват оказывается кто-то другой (или что-то другое), только не мы сами.  Для кого-то библия, для других - жидомасоны, для третьих - советская власть...   
А когда найдешь внешнего врага, сразу и на душе легче становится, правда? 

[замат]

На душе легче становится,когда врага победишь,  ну и отпразднуешь затем

А так очень близко к правде 

[Agador]

Да нет, как раз в этот момент проблемы-то и возвращаются.
Ну отпраздновали предполагаемую победу над предполагаемым виновником всех наших бед, ну и что?
Проблемы-то все остались - куда же им деться?
А в себе их причины искать по-прежнему неохота...
Значит, нужно следующего виновника срочно искать.
Не к себе же обвинение предъявлять.
Ну и так далее, по принципу "у попа была собака..."

[замат]

Согласен, отчасти так и бывает, вот я и поставил на обсуждение вопрос, где кроются истоки псевдоморали и как их правильно истолковать.

Ведь не только же индивидуум виноват, но и общество тоже. Оно ведь воспитало этого индивидуума.С детства причём.Ведь мусульманами,христианами,фашистами,коммунистами,социалистами,русскими,татарами,евреями,индусамии тд не рождаются,их воспитывают такими.

Какой же выбор есть у младенца стать правильным,и что такое есть быть правильным?

Допустим ходить голым по улицам,это правильно или нет ,и почему?Где внятное объяснение этому?

[Anatol.]

Сама категория "правильно" относит нас к некоему божественному существу, которое устанавливает определенные законы и правила. То, что соответствует этим предписаниям - правильно, если идет в разрез с ними - не правильно. А далее - по нисходящей. Директор устанавливает свое "правильно-неправильно" для подчиненных.

[замат]

Ну так и я об этом же. Директор установил правило рождаться и ходить голыми всем без исключения.Затем один весьма продвинутый член профсоюза заметил ,что одному из видов голым неприлично быть,сделал поправку к правилу так сказать.С большим скандалом, но поправка была принята и утверждена ,но автора поправки  опустили ниже плинтуса.

Вопрос- за что?Или он был неправ или прав, но неча поперёд батьки в пекло лезть?

Понятно за что директор автора невзлюбил,но за что рядовые работники его ненавидят?Ради них и старался ведь. Вот что непонятно.

[Anatol.]

Допустим ходить голым по улицам,это правильно или нет ,и почему?Где внятное объяснение этому?

Я конечно не знаток, но скорее всего это внятное объяснение имеется в криминальном кодексе ))

[☭-Изделие 20Д]

Сама категория "правильно" относит нас к некоему божественному существу, которое устанавливает определенные законы и правила. То, что соответствует этим предписаниям - правильно, если идет в разрез с ними - не правильно. А далее - по нисходящей. Директор устанавливает свое "правильно-неправильно" для подчиненных.

А почему бы не предположить, что "Директор" изначально задумывал данное как банальную провокацию определенной части ненадежного коллектива? А тут на тебе вылез - "Прожектор перестройки"!

[Anatol.]

А почему бы не предположить, что "Директор" изначально задумывал данное как банальную провокацию определенной части ненадежного коллектива? А тут на тебе вылез - "Прожектор перестройки"!

эээ... я вот потерялся в столь глубокой символизации и очень смутно понял, о чем идется. Т.е. не понял вообще 

А предположить конечно же можно все, что угодно, какие вопросы 

[Лев]

Попробую ответить на вопрос господина Замата в рамках данной аллегории. Недавно была у меня консультация с представителем УПЦ (московского патриархата)... в том числе говорили и на эту тему (антагонизм Директор-Профлидер).

Так воот. Как я понял, негодяй всегда не вовремя торопил рабочих, старается перевыполнить план, что ли Или же казачок засланный и умышленно вредил, но при этом - мастер конспирации. Будучи снят с поста (а не понижен в должности, как Вы изволили заметить), он организовал конкурирующую контору, куда переманил сразу ряд специалистов.
Теперь предлагает более выгодные условия труда, но (якобы) гонит халтуру.
А все, опять же, от того, что на его предприятии все торопят события и делают что могут не тогда, когда им это по плану положено.