Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).
Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако математическое ожидание средней "стоимости" второго конверта говорит об ином.
Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.
И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.
Таким образом, теория говорит, всегда выгодно менять первоначальный свой выбор (12,5 больше 10), хотя в отдельных раундах вы будете проигрывать. Но против такого вывода восстаёт интуиция, которая просто кричит о принципиальном равенстве конвертов. Ведь поменяв их вы можете начать все рассуждения сначала (не открывая второй) и поменять снова.
В этом, собственно, и заключается "парадокс". Интересно было бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
Вилли ☂
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1572
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722
☃
|
|
� Ответ #420 : Декабрь 15, 2010, 14:17:06 � |
|
первый второй первая вторая конверт конверт стратегия стратегия
24957 23601 30299 26029 18206 24631 27056 21098 23792 16219 23155 18393 16552 20291 22750 18871 17043 18750 19336 15136 18210 18828 22482 18422 16493 18337 21844 18350 18919 17594 20709 20662 16725 15972 20516 15784 18661 20417 22983 18231 ---------------------------------------------- среднее: 18955,8 19464 23113 19097,6
10 серий. В каждой серии по 25 игр. конверты имеют суммы от 1 до 2000 стратегии не зависят от знания верхней границы. Итог: Стратегия 1 - имеет преимущество перед просто угадыванием хорошего конверта и перед стратегией 2. Стратегия 2 - приближается к среднему между суммами в первых и вторых конвертах. (от балды меняем конверт)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
|
� Ответ #421 : Декабрь 15, 2010, 14:26:00 � |
|
Пока я не придумал, как точно оценить, беру первый попавшийся и все..
Как пример вот такая стратегия: Оценка верхней границы:На первой игре берёшь себе любой конверт. За потолок берёшь удвоенную его сумму. По ходу игры корректируешь потолок. Вычисляешь медиану всех увиденных сумм и принимаешь за потолок максимум между удвоенной медианой и максимальной увиденной суммой. Стратегия выбора конвертаЕсли в первом конверте сумма меньше половины потолка, то меняешь, если больше, то не меняешь. Даже если стратегия не сработает, то сравнительно со стратегией "наугад" ничего не теряешь. В принципе можна поверить. Хотя в таком случае и выбирая всегда второй я ничего не теряю, кроме лишней возни с конвертами. Одна только проблема, что перерасчеты придется делать постоянно, если разброс сумм в конвертах будет большой. А кстати, мы говорим только о верхней границе, а если ее не считать крайним возможным числом, то и с нижней может быть тот же фокус. Например, суммы которые мы видим никогда не опускались ниже 100 баксов. Может и ее подкоректировать раз уж пошла такая гулянка )))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
|
� Ответ #422 : Декабрь 15, 2010, 14:30:27 � |
|
Да, нижнюю также как и верхнюю надо рассчитывать. Забыл сказать )))) в таком случае и выбирая всегда второй я ничего не теряю
Ну так мы Умнику доказываем не то, что его система проигрышна, а то, что она равноценна тому, чтобы забрать все первые конверты либо менять наугад.
|
|
� Последнее редактирование: Декабрь 15, 2010, 14:32:10 от T-Mon �
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
|
� Ответ #423 : Декабрь 15, 2010, 14:35:10 � |
|
Ну так мы Умнику доказываем не то, что его система проигрышна, а то, что она равноценна тому, чтобы забрать все первые конверты либо менять наугад.
Правильно, а еще можно проверить не дурят ли нас, если засунуть нос в оба конверта!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вилли ☂
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1572
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722
☃
|
|
� Ответ #424 : Декабрь 15, 2010, 14:41:06 � |
|
Ну так мы Умнику доказываем не то, что его система проигрышна, а то, что она равноценна тому, чтобы забрать все первые конверты либо менять наугад.
Менят' наугад - будет среднее м/у суммами в 1 и 2 конвертах
вообше-то это одно и тоже, что брат' тол'ко первый конверт
|
|
� Последнее редактирование: Декабрь 15, 2010, 14:42:57 от willi �
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
|
� Ответ #425 : Декабрь 15, 2010, 14:44:54 � |
|
Ну так мы Умнику доказываем не то, что его система проигрышна, а то, что она равноценна тому, чтобы забрать все первые конверты либо менять наугад.
Менят' наугад - будет среднее м/у суммами в 1 и 2 конвертах
вообше-то это одно и тоже, что брат' тол'ко первый конверт А я по-другому написал? Брать первый конверт = брать второй конверт = брать любой конверт наугад
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вилли ☂
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1572
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722
☃
|
|
� Ответ #426 : Декабрь 15, 2010, 14:47:28 � |
|
А я по-другому написал?
Брать первый конверт = брать второй конверт = брать любой конверт наугад
Тоже самое. Я просто сначала написал коммент. Потом понял, что это тоже самое. Зачеркнул и написал, что это тоже самое. (просто терет' коммент не хотел.)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
|
� Ответ #427 : Декабрь 15, 2010, 14:51:41 � |
|
В общем предлагаю так:
считаем сколько заработали, делим на количество игр, получаем типа мат.ожидания (на счет медианы пока не уверен эффективность)
если вытянули меньше мат.ожидания - не согласны с этими редисками и требуем второй конверт,
вытянули больше - хватаем и бежим..
можна еще подумать, но лучше не думать))))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вилли ☂
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1572
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722
☃
|
|
� Ответ #428 : Декабрь 15, 2010, 14:59:19 � |
|
У меня 1-ая стратегия такая: первый раз берем свой конверт далее оставляем если: Аi > 0,75 * МАХ(Аj), где j = [1,i-1] - максимал'ная сумма в нашем конверте за предыдущие ходы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
|
� Ответ #429 : Декабрь 15, 2010, 15:07:48 � |
|
далее оставляем если: Аi > 0,75 * МАХ(Аj), где j = [1,i-1] - максимал'ная сумма в нашем конверте за предыдущие ходы.
А чем 0.5 не нравится?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
|
� Ответ #430 : Декабрь 15, 2010, 15:09:42 � |
|
первый второй первая вторая конверт конверт стратегия стратегия
24957 23601 30299 26029 18206 24631 27056 21098 23792 16219 23155 18393 16552 20291 22750 18871 17043 18750 19336 15136 18210 18828 22482 18422 16493 18337 21844 18350 18919 17594 20709 20662 16725 15972 20516 15784 18661 20417 22983 18231 ---------------------------------------------- среднее: 18955,8 19464 23113 19097,6
Что такое стратегия 1 и стратегия 2?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вилли ☂
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1572
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722
☃
|
|
� Ответ #431 : Декабрь 15, 2010, 16:09:36 � |
|
Что такое стратегия 1 и стратегия 2?
У меня 1-ая стратегия такая: первый раз берем свой конверт далее оставляем если: Аi > 0,75 * МАХ(Аj), где j = [1,i-1] - максимал'ная сумма в нашем конверте за предыдущие ходы.
Стратегия 2 - .... (от балды меняем конверт)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
|
� Ответ #432 : Декабрь 15, 2010, 16:22:58 � |
|
Проведи тогда и для стратегии 3 Аi > 0,5 * МАХ(Аj), где j = [1,i-1] - максимальная сумма в нашем конверте за предыдущие ходы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вилли ☂
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1572
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722
☃
|
|
� Ответ #433 : Декабрь 15, 2010, 16:33:51 � |
|
Проведи тогда и для стратегии 3 Аi > 0,5 * МАХ(Аj), где j = [1,i-1] - максимальная сумма в нашем конверте за предыдущие ходы.
первый второй Ваша конверт конверт стратегия
19844 20425 23683 18434 17209 21411 17470 19826 20998 21594 18741 25488 16664 18040 19325 20708 19336 25557 22426 17672 25005 19437 19146 23287 20275 20675 24997 14519 17623 19098
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
|
� Ответ #434 : Декабрь 15, 2010, 16:35:19 � |
|
Я не то имел ввиду. Первый конверт, второй конверт и три стратегии
Короче хотел увидеть сравнение порогов 0.75 и 0.5
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|