Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).
Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако математическое ожидание средней "стоимости" второго конверта говорит об ином.
Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.
И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.
Таким образом, теория говорит, всегда выгодно менять первоначальный свой выбор (12,5 больше 10), хотя в отдельных раундах вы будете проигрывать. Но против такого вывода восстаёт интуиция, которая просто кричит о принципиальном равенстве конвертов. Ведь поменяв их вы можете начать все рассуждения сначала (не открывая второй) и поменять снова.
В этом, собственно, и заключается "парадокс". Интересно было бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
T-Mon
Гений
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
|
� Ответ #405 : Декабрь 15, 2010, 12:33:50 � |
|
Давайте не будем останавливаться на игре 5-10-20. А то сейчас начнётся.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вилли ☂
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1572
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722
☃
|
|
� Ответ #406 : Декабрь 15, 2010, 12:37:12 � |
|
А если такая игра:
Фирма проводит лотерею. Вы покупаете билет любой стоимости (сами выбираете какой суммы) вам дают взамен выигрыш равный половине стоимости билета или двойной его стоимости. (равновероятно)
Ваша стратегия?
По-моему условия одинаковые с задачей. Ваши ден'ги = 1 конверт Взят' другой = учавствоват', купит' билет Оставит' 1-ый конверт себе = не участвоват', не покупат' билет этого номинала (сами вабираем)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вилли ☂
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1572
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722
☃
|
|
� Ответ #407 : Декабрь 15, 2010, 12:38:12 � |
|
Давайте не будем останавливаться на игре 5-10-20. А то сейчас начнётся.
Да пожалуйста 1/2*Х; Х; 2*Х. Сут' дела не меняет. Х - число
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
|
� Ответ #408 : Декабрь 15, 2010, 12:42:46 � |
|
Давайте не будем останавливаться на игре 5-10-20. А то сейчас начнётся.
Да пожалуйста 1/2*Х; Х; 2*Х. Сут' дела не меняет. Х - число Я имею ввиду вообще не останавливаться на той задаче, что я написал.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
|
� Ответ #409 : Декабрь 15, 2010, 13:19:36 � |
|
А если такая игра:
Фирма проводит лотерею. Вы покупаете билет любой стоимости (сами выбираете какой суммы) вам дают взамен выигрыш равный половине стоимости билета или двойной его стоимости. (равновероятно)
Ваша стратегия?
По-моему условия одинаковые с задачей. Ваши ден'ги = 1 конверт Взят' другой = учавствоват', купит' билет Оставит' 1-ый конверт себе = не участвоват', не покупат' билет этого номинала (сами вабираем)
Не та же задача. В нашей сумму которая есть у игрока в этой игре, надо еще заслужить, выбрав конверт с большей цифрой из фиксированных сум. Это единственный выбор. А здесь кто-то уже тебе в карман ложит, то что тебе еще надо выиграть правильно выбрав первый конверт. Первоначальный выбор игрока здесь не учтен. Например, звезды распорядились, что ты в этой игре возьмешь в два раза больше. Хочешь поставить 10, порылся в кармане и нашел только 5. Это принцип нашей игры (выбор первого конверта). Сумма денег в отдельных играх неизменна, заложена изначально, а не определяется по ходу игры как тут.
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
|
� Ответ #410 : Декабрь 15, 2010, 13:28:06 � |
|
Результаты, которые получает Умник как раз совмещают обе эти игры.
Первая игра - угадай конверт, где больше - и назови его конверт 1.
Вторая игра - второй конверт порвали и выбросили, а взамен предлагают новый второй конверт с возможностью увеличить в 2 раза или уменьшить в 2 раза.
Так конечно и я бы играл во вторую игру. Но в задаче есть только первая.
Это что только мне ясно? Я один люди? Может не стоит вообще спорить, пусть большинство думает что хочет. Мажоритарная система...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #411 : Декабрь 15, 2010, 13:30:13 � |
|
Но в задаче есть только первая.
Исключительно вашими молитвами.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
|
� Ответ #412 : Декабрь 15, 2010, 13:31:44 � |
|
Это что только мне ясно? Я один люди? Может не стоит вообще спорить, пусть большинство думает что хочет. Мажоритарная система...
Смит и я думаем, что надо оценивать распределение и вырабатывать стратегию. Умник думает, что надо всегда менять. А что думаешь ты?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
|
� Ответ #413 : Декабрь 15, 2010, 13:32:42 � |
|
Но в задаче есть только первая.
Исключительно вашими молитвами. Я уже начал волноваться что вас давненько нет)))))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
|
� Ответ #414 : Декабрь 15, 2010, 13:36:24 � |
|
Смит и я думаем, что надо оценивать распределение и вырабатывать стратегию. Умник думает, что надо всегда менять. А что думаешь ты?
Не уверен, что можно оценить настолько точно, но это надо изучать Не уверен в оценивании, но вариант с тупо просто глянуть на первый и взять второй - надеюсь, понятно, не мой...
|
|
� Последнее редактирование: Декабрь 15, 2010, 13:44:30 от gst12345 �
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
|
� Ответ #415 : Декабрь 15, 2010, 13:39:42 � |
|
Не уверен, хотя вариант с тупо "просто глянуть на первый и взять второй" - надеюсь, понятно, не мой...
Даже после редактирования я не понял этого предложения.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
|
� Ответ #416 : Декабрь 15, 2010, 13:40:26 � |
|
Не уверен, хотя вариант с тупо "просто глянуть на первый и взять второй" - надеюсь, понятно, не мой...
Даже после редактирования я не понял этого предложения. Редактирование заглючило... Если это модератор помогает, то из песни слов не выкинуть, это не оскорбления в чей-то адрес, это гиперболическая метафора передающая краски состояния моей души ))
|
|
� Последнее редактирование: Декабрь 15, 2010, 13:43:34 от gst12345 �
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
|
� Ответ #417 : Декабрь 15, 2010, 13:44:37 � |
|
При невозможности оценивания шансы остаются 50/50 (т.е. около 50% эффективности выбора по моей формуле). Если попытаться оценить, то можно шансы поднять.
Ты сказал, что не уверен в версии об оценивании и отклоняешь версию Умника. Та версия, которой придерживаешься ты, существует?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
|
� Ответ #418 : Декабрь 15, 2010, 13:48:52 � |
|
Пока я не придумал, как точно оценить, беру первый попавшийся и все..
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
|
� Ответ #419 : Декабрь 15, 2010, 14:08:08 � |
|
Пока я не придумал, как точно оценить, беру первый попавшийся и все..
Как пример вот такая стратегия: Оценка верхней границы:На первой игре берёшь себе любой конверт. За потолок берёшь удвоенную его сумму. По ходу игры корректируешь потолок. Вычисляешь медиану всех увиденных сумм и принимаешь за потолок максимум между удвоенной медианой и максимальной увиденной суммой. Стратегия выбора конвертаЕсли в первом конверте сумма меньше половины потолка, то меняешь, если больше, то не меняешь. Даже если стратегия не сработает, то сравнительно со стратегией "наугад" ничего не теряешь.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|