Страниц: 1 ... 3 4 [5]
  Печать  
Автор Тема: Энтропия - помогите разобратся!  (Прочитано 20706 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #60 : Октябрь 31, 2010, 17:51:41 �

Упорядоченность и хаос - это абсолютные противоположности. Они никак не могут совпадать. Если рассуждение приводит нас к к тому, что они совпадают, значит в рассуждение вкралась ошибка. Другого варианта тут быть не может.

Давайте поищем эту ошибку.
Есть один нюанс, который все меняет.
Не с увеличением времени увеличивается энтропия, а, наоборот, время показывает увеличение энтропии. То есть энтропия тут главная, а время - только её тень.
Энтропия же означает стремление системы к наиболее простому (наиболее вероятному) состоянию, т.е. к состоянию хаоса.  Как мы убедились выше, это конечное состояние вселенной. Оно же должно быть и её начальным состоянием, точнее - состоянием, предшествующим начальному, поскольку за начало мы принимаем момент возникновения вселенной.
А раз мы полагаем, что с такого-то момента вселенная появилась, значит до этого было что?
Правильно, ничего. То есть - та самая пустота, которая и ожидает нас в конце. Состояние с максимальной энтропией. 
Потом в этой пустоте что-то произошло, что вывело её из равновесия, создало разность потенциалов и резко, одним скачком  практически обнулило энтропию.  Вот с этого момента энтропия и начинает вновь возрастать, а следовательно, появляется и время, отражающее рост энтропии.
Итак, последовательность такова:
S=max --  S=max ... S=max -- BB!!! - Начало,  S= 0 --  S растёт --  Конец, S=max --  S=max.... 

Состояние с наименьшей энтропией (т.е. с наибольшей упорядоченностью) совпадает с моментом начала вселенной, а состояние, предшествовавшее началу - это состояние максимального хаоса.
Если посмотреть  любой древний текст на любом языке, говорящий о происхождении мира, мы везде увидим, что началу творения предшествует хаос. Это подтверждает, что мы не запутались в этом вопросе, а находимся на правильном пути.



Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Um_nik

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #61 : Октябрь 31, 2010, 17:59:05 �

Согласен.
Но если вселенной нет, то откуда могла появиться энергия, которая послужила причиной для БВ?
Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #62 : Октябрь 31, 2010, 18:46:36 �

ВОТ!
Это и есть главный вопрос.
Современная физика однозначно отвечает на этот вопрос: неоткуда было такой энергии взяться! С гарантией 100%  Если мы допустим, что это случилось - значит придется перечеркнуть все известные нам главные законы природы (законы сохранения, начала термодинамики). Но ведь не было еще ни одного случая, чтобы эти законы нас подвели. Они действуют всегда и везде одинаковым образом (принцип изотропности). Нет никаких оснований полагать, что эти законы неправильные. Да и вся наука в общем-то именно на них держится.
Что же получается: на сегодняшний день наука совершенно точно и убедительно доказала, что вселенная произойти не могла.
А между тем, достаточно посмотреть вокруг, чтобы убедиться - она -таки существует! Вопреки, так сказать, науке.
Вот такую ситуацию мы имеем сегодня, в итоге примерно 300-летней деятельности науки.

А теперь давайте подумаем: чем можно объяснить это противоречие между выводами науки и очевидностью?
Где искать ошибку в рассуждениях ученых?
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #63 : Октябрь 31, 2010, 18:54:34 �

В неправильных исходных данных.
Первый вариант: Теория БВ ложна.
Второй вариант (мне он симпатизирует гораздо больше): Наши физические законы действуют только в рамках нашей Вселенной. Нет Вселенной - нет законов. После Бв все "нормально", т.е. подходит под наши законы. До БВ Вселенной не было - законы не работали, что тоже вполне подходит под эту теорию.
Другое объяснение: Честно говоря, я не помню, как называется принцип, по которому физические законы действуют на всем протяжении времени, если они действуют сейчас. Так вот, по этому принципу, физические законы начали действовать только тогда, когда появилось время. А время появилось только после БВ, вместе с процессом энтропии.
Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #64 : Октябрь 31, 2010, 19:15:20 �

Вы совершенно правы.






Весьма мудрые предложения.
Мы о них поговорим, поскольку это на самом деле интересно.  Сейчас я вынужден временно удалиться с форума.
Но есть еще один вариант.
Рекомендую обратить внимание на понятие "замкнутая система".
Думаю, Вы сами увидите, где тут собака порылась.







Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #65 : Октябрь 31, 2010, 22:37:57 �

О  Большом Взрыве.
Если вспомнить историю, эта гипотеза пришла на смену небулярной теории Канта-Лапласа, которая объясняла происхождение вселенной другим ("холодным") способом.
Для целей темы не имеет большого значения, холодную или горячую гипотезу принять. Главное - что вселенная ограничена во времени: она имеет начало и конец. При этом в начале её энтропия минимальна, а в конце  (и в период предшествующий началу) - максимальна, т.е. мы возвращаемся к той же проблеме независимо от того, был ли БВ или нет.

О законах.
Физические законы, т.е. законы природы не могут существовать без самой природы (т.е. вселенной). Если признать БВ, очевидно, что именно с этого момента возникла вселенная вкупе с её законами, в т.ч. и законом энтропии. Поэтому говорить о существовании законов до и после существования вселенной можно только условно, в том числе и о величине энтропии. Наиболее точно это состояние определяется как "пустота". 
То есть - была пустота, ноль (ничто по-латыни), - и вдруг ВСЁ, целая вселенная с таким запасом свободной энергии, которое расходуется уже 20 млрд.лет, - и её еще надолго хватит. Вопрос, собственно, в этом.
Энтропия используется нами лишь при описании существующей вселенной.  Если я выше относил её к периодам до и после вселенной, то лишь в качестве образа. Потому что энтропия в размере 15% или в размере 99% - имеет физический смысл, тогда как энтропия, стремящаяся к бесконечности (впрочем, также, как и энтропия равная нулю) - физического смысла не имеет, это абстракция, такая же как "абсолютный ноль" или "идеальный газ". В природе такого нет, но тем не менее такие понятия используются в науке, потому что они позволяют  понять какие-то явления.

Проанализировав эти варианты я, с удивлением для себя, увидел, что они решения нашей проблемы не дают, то есть не объясняют, почему же вселенная возникла. Действовали законы или нет - это дело одно, но энергия - то должна была откуда-то взяться.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #66 : Ноябрь 01, 2010, 06:34:31 �

Проанализировав эти варианты я, с удивлением для себя, увидел, что они решения нашей проблемы не дают, то есть не объясняют, почему же вселенная возникла. Действовали законы или нет - это дело одно, но энергия - то должна была откуда-то взяться.
Но почему? Закона сохранения энергии нет, значит энергия может появиться хоть откуда в каких угодно количествах.
Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #67 : Ноябрь 01, 2010, 18:35:50 �

Нет, не может.
Энергия - мера движения материи.
Если нет материи и движения, - энергии тоже нет.
И взяться ей неоткуда - Ex nihilo nihil fit.
Это знали ещё древние мудрецы  до христианской эры.

Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5]
  Печать  
 
Перейти в: