Страниц: 1 ... 38 39 [40] 41 42 ... 78
  Печать  
Автор Тема: Существует ли Бог?  (Прочитано 337860 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Семён
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 335

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 81
-вас поблагодарили: 32


ᵀ ᴴ ᴱ ᴼ ᴿ ᴵ ᴳ ᴵ ᴻ ᴬ ᴸ


Просмотр профиля Email
Ответ #585 : Июль 26, 2011, 10:45:10 �

Бога никто понять не сможет.Не пытайтесь. Гараздо проще, когда есть то, что прописано(что написано пером не вырубить топором).И опять не стоит заморачиваться есть библия.

А Библия с неба что ли свалилась?
Её, однако, люди написали.
Очевидно те, которые поняли Бога.
Они, стало быть, поняли - а мы что, дурнее?
Мы же гораздо больше тех людей знаем и понимаем.
Так чего бы нам не попытаться?
Не вижу к тому никаких оснований.

Понять Бога - одно.
Уверовать в Него - другое.
Познать Его как собственного Спасителя, изменить свою жизнь и её цели для Него - значит открыть сердце для Духа Божия, который откроет человеку того, чего, при всём его старании он узреть не сможет!
Записан

Скайп: Skype_awerty777
Ок: ok.ru/exclusion
VK: vk.com/exclusi0n
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #586 : Июль 30, 2011, 05:54:35 �

Я бы с вами согласился. Но дело вот в чем: уверовать-то можно во что угодно, в том числе - и в несуществующее. Тогда это будет тщетная вера, иначе говоря - суеверие.
Лично я не склонен верить во что угодно и кому угодно.
В этой теме ставится вопрос не о вере, а о существовании Бога.
То, что Бог существует как объект веры - этого доказывать никому не нужно, это есть очевидный факт.
Вопрос в том, существует ли он на самом деле, то есть - как объективная реальность.
Записан
Семён
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 335

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 81
-вас поблагодарили: 32


ᵀ ᴴ ᴱ ᴼ ᴿ ᴵ ᴳ ᴵ ᴻ ᴬ ᴸ


Просмотр профиля Email
Ответ #587 : Июль 30, 2011, 15:44:30 �

Agador, да, вы правильно поправили меня.
Если Бог- это объективная
реальность, допустим, существующая, то доказать Его существование мы не можем.
Почему?
Если вы учёный, то наверняка поймёте, что, как муравей, не может узреть звёзд на небе, как шар большего объёма не может вместиться в сосуд меньшего объёма, как тело не может видеть духа, так и человек, своим взором не сможет узреть на Него,даже если Он был бы видим для человека во плоти.

Но это ничего вовсе не меняет.
Мы можем не видеть Его, но видеть Его творения, явно ощущая себя и окружающий нас мир не тем, кем пытаеться олицетворить нас наука.
Если же мы- результат некоторого спонтанного действа
то, по теории вероятности, чтобы из ничего образовалась природа, а уж тем более - человек, потребовалось бы такая точность, что, если бы весь песок с Земли взять и рассыпать в космосе, и одну лишь песчинку, заранее окрасить в другой цвет,то, вероятность с первого раза, простым зачерпыванием песчинки попастить именно на ту единственную,была равна исходной вероятности возникновения жизни из пустоты.
Только представьте себе, каким удачливым должен быть рандом чтобы из газа и пыли создать человека, и сколько комбинаций бы потребовалось ему перебрать, чтобы создать не просто объект живой, но и действующий по некоторым строго определённым законам.
Но и не только!
Мало того, этот объект может менять эти законы по собственному желанию, и это желание, само по себе,ничто, если получено случайной комбинацией элементов, так как результат любого материального действия- материальный результат, а желание,сознание,разум,мышление- это духовные переменные..

Возникает вопрос: кто это сделал?
И тут, открыв Библию, нам становится ясна картина всему.
Притом даже если и написано Слово сие человеком, умом своим не разумею, что тем, кто писал Библию, руководились собственной фантазией а не Божьим наставлением.
Вера в то, что Бог есть позволяет нам ощущать Его присутствие.
Неверие же,наоборот,отдаляет нас от Него, и не делает необходимым "искать" Его, свалив всю ношу на должности учёных, философоф, нелепых теорий и домыслов.
Если Бог есть, то существуем и мы.
Ежели Его нет, то мы с вами- не более чем плод фантазии космического пространства.
Верить в существование Бога нет необходимости.
Если только кто нибудь из живущих найдёт хоть одно доказательство тому, откуда в человеке душа, откуда у природы законы, и откуда взялись законы размножения, дифференциация людей по рассам,языкам,народам,
только тогда можно будет принебречь словами Библии.
А пока, нет ни одной книги, которая ТАК(!) повествует о нашем бытии, о его законах и ценностях.
А потому, не верить ей, то есть считать что Бога нет, не считаю целесообразным.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Agador

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Последнее редактирование: Июль 30, 2011, 16:44:19 от Спасибо Записан

Скайп: Skype_awerty777
Ок: ok.ru/exclusion
VK: vk.com/exclusi0n
Семён
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 335

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 81
-вас поблагодарили: 32


ᵀ ᴴ ᴱ ᴼ ᴿ ᴵ ᴳ ᴵ ᴻ ᴬ ᴸ


Просмотр профиля Email
Ответ #588 : Июль 30, 2011, 17:04:03 �

"Того, кто открывает одну из тайн природы, считают гением.
Но если столько ума проявляется в простых открытиях, то не противно ли рассудку допустить, что для установлени столь сложных и гармоничных законов не требовалось никакого ума?"  (Лесетр)


Agador, как бы вы, как научный деятель или как простой человек, ответили бы на столь простой вопрос?
Записан

Скайп: Skype_awerty777
Ок: ok.ru/exclusion
VK: vk.com/exclusi0n
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #589 : Июль 30, 2011, 17:15:17 �

В целом - верно.
Подчеркну здесь то, что считаю важным.

Цитировать
Мы можем не видеть Его, но видеть Его творения, явно ощущая себя и окружающий нас мир не тем, кем пытаеться олицетворить нас наука.

Действительно, хотя мы не наделены органами, позволяющими видеть Бога непосредственно, у нас есть органы для того, чтобы  изучать то, что он сотворил.  По творению познавать творца - мы достаточно хорошо владеем этим методом. Например, при взгляде на отрытый в земле город, исходя из его строения, архитектуры, материалов, мы довольно уверенно можем судить о тех, кто его построил, хотя непосредственно общаться с ними, конечно не можем. Опытный искусствовед, которому попадет в руки незнакомая картина, способен понять, кто был ее автором и даже кое-что рассказать о нем. А вспомните, как точно по одному следу или сигарному пеплу описывал преступников Шерлок Холмс. Могут сказать: ну это всего лишь литературный персонаж. Но у него был вполне реальный прототип - доктор Джозеф Белл, который делал примерно то же самое.
И наука как раз этим и занимается - изучает творение.  Поэтому, чтобы судить о Творце - можно использовать те знания, которые накоплены наукой. Впрочем, об этом мы уже говорили.

Случайности, конечно, никакой нет, да и быть не может. Это тоже нам объясняет наука. Любое малейшее явление есть результат действия каких-то законов, причем большинство из них нам уже известны. Другое дело, что многофакторный анализ мы еще не освоили из-за недостаточной производительности компьютеров. А может быть, что это вообще невозможно - такое мнение высказывается  учеными и оно имеет свои основания. Но нам-то с вами рассчитывать движение каждой молекулы не нужно. Нам важно знать, что случайности нет - есть закономерность. Миром правит Закон, который есть Абсолют.

Но одной науки, при всей её мощи и полезности в деле познания Бога, все-таки недостаточно. Она все-же дает только косвенные сведения, которые к тому же не всегда удается правильно интерпретировать. Нужна какая-то подсказка.
И такая подсказка нам дается!

Люди на протяжении всей своей истории регулярно получали информацию непосредственно от Бога, или из нематериального мира - можно называть как угодно.  Информацию эту получали люди, которых называют пророками (не совсем точное название, но пусть так), и затем передавали  другим.  Свидетельства пророков собирали и сохраняли - сначала в памяти, потом в книгах. Эти свидетельства составляют главное содержание всех священных книг.  Замечу: не только Библии, но и других.  Хотя в Библии эта информация наиболее полная. А может, мы просто Библию лучше изучили.  Во всяком случае в ней такая информация есть.

Если возвратиться к теме, получается, что сам факт получения информации от Бога свидетельствует о его существовании. Точно так же, как факт того, что вам кто-то позвонил, даже с другого конца света, свидетельствует о том, что он реально существует, не так ли?
Да кроме того, в самой этой информации содержатся сведения о существовании Бога и его свойствах.
Поэтому Библия, равно как и другие священные книги, представляет собой ценнейший источник информации, значение которого не меньше, чем значение науки, а может быть - и больше.

При всей очевидности этого, как ни странно, понимать это стали только совсем недавно, а большинство и до сих пор не понимает. По этой причине, как это ни обидно, настоящего систематического изучения Библии и других священных текстов можно сказать не началось. Это пока дело только отдельных энтузиастов
И это при том, что та же Библия очень тщательно изучается уже две тысячи лет  теологами, и не менее 300 лет - учеными. Но ни те ни те не изучают ее объективно. Первые трактуют ее в церковных целях, вторые низводят до банального литературного произведения, как какой-нибудь "Золотой теленок".  В результате о Библии написаны горы книг, в которых очень редко найдешь что-нибудь действительно полезное.

Так что для желающих заняться исследованием совершенно новой и неизведанной области открывается широкое поле возможностей и ждут настоящие открытия.
Последнее редактирование: Июль 30, 2011, 17:19:02 от Agador Записан
Семён
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 335

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 81
-вас поблагодарили: 32


ᵀ ᴴ ᴱ ᴼ ᴿ ᴵ ᴳ ᴵ ᴻ ᴬ ᴸ


Просмотр профиля Email
Ответ #590 : Июль 30, 2011, 18:23:25 �

"Поэтому Библия, равно как и другие священные книги, представляет собой
ценнейший источник информации,
значение которого не меньше, чем
значение науки, а может быть - и
больше."

«Если пребудете в Слове Моем, то
вы истинно Мои ученики, и
познаете истину, и истина сделает
вас свободными»- Ин.8:31-32.
Библия- слово Божье, и, коль она важна для нас, то исследуя её, она преобретает важность для нас более любой другой книги.

«Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле
человеческой, но изрекали его
святые Божии человеки, будучи
движимы Духом Святым» - 2 Пет. 1:21

Этот ответ для тех, кто считает, что Библия- такое же творение рук человеческих, как и любая другая книга.
Разница лишь в природе пользы, котоую приносят книги:
Художественные книги- для души
научные книги-для тела и души.
Библия же - для тела и души и для духа!
Если бы не была Бога, то кто бы открыл израильскому народу какую пищу полезней есть? А ведь это огромная польза и для тела.
Если не Бог, то какой философ-писатель прибыл к Иоану когда тот был в заключении и открыл тайну последних времён?
А уж тем более, не Бог ли сохранил письмена его, чтобы дошли они до наших дней?
Существование Бога и Библии, а также правду о Том и о другом, практически нельзя рассматривать по отдельности, так как Библия есть- учение Его, Мы и природа- творение Его.
Он есть и грядёт скоро.
Вывод,который могу сделать состоит в том, что:
Желающий познать истину, прибывает в учении Его.
Нежелающий- желает быть более самообманутым, чем уверенным что Бог и есть тот Путь, который он ищет,но не желает узнать, будучи полон духом критики и желанием свободы как личности.

Последнее редактирование: Июль 30, 2011, 18:26:33 от Спасибо Записан

Скайп: Skype_awerty777
Ок: ok.ru/exclusion
VK: vk.com/exclusi0n
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2514


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #591 : Июль 30, 2011, 18:34:59 �

Электронные библии в массы!
Записан

Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #592 : Июль 30, 2011, 18:41:53 �

Изделие 20Д, я тоже - за технический прогресс.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

☭-Изделие 20Д

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1160


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #593 : Июль 30, 2011, 20:35:09 �

Забавно: верующий молодой человек рассуждает как агностик  Eat
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Семён
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 335

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 81
-вас поблагодарили: 32


ᵀ ᴴ ᴱ ᴼ ᴿ ᴵ ᴳ ᴵ ᴻ ᴬ ᴸ


Просмотр профиля Email
Ответ #594 : Июль 30, 2011, 20:39:25 �

Забавно: верующий молодой человек рассуждает как агностик  Eat
верующий не может быть агностиком,если объект веры- Бог
Записан

Скайп: Skype_awerty777
Ок: ok.ru/exclusion
VK: vk.com/exclusi0n
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #595 : Июль 30, 2011, 20:46:48 �

Если подходить диалектически, то может.
Во-первых, можно верить в Бога и при этом признавать его непостижимым (непознаваемым). Наверно, можно.

А во вторых, не следует забывать, что бывают и верующие противоположного направления, то есть верующие в то, что Бога нет. Когда-то они гордились своей верой и не скрывая называли себя атеистами - "богоотрицателями".  Однако, учитывая прогресс научного знания и  общественного сознания, сегодня  те из них, кто поумнее, стали стесняться этого названия и предпочитают называть себя "агностиками", хотя продолжают в душе оставаться верующими в атеизм.

Таким образом, вера не является препятствием для агностицизма.   
Записан
Семён
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 335

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 81
-вас поблагодарили: 32


ᵀ ᴴ ᴱ ᴼ ᴿ ᴵ ᴳ ᴵ ᴻ ᴬ ᴸ


Просмотр профиля Email
Ответ #596 : Июль 30, 2011, 21:01:21 �

Если подходить диалектически, то может.
Во-первых, можно верить в Бога и при этом признавать его непостижимым (непознаваемым). Наверно, можно.

А во вторых, не следует забывать, что бывают и верующие противоположного направления, то есть верующие в то, что Бога нет. Когда-то они гордились своей верой и не скрывая называли себя атеистами - "богоотрицателями".  Однако, учитывая прогресс научного знания и  общественного сознания, сегодня  те из них, кто поумнее, стали стесняться этого названия и предпочитают называть себя "агностиками", хотя продолжают в душе оставаться верующими в атеизм.

Таким образом, вера не является препятствием для агностицизма.  

Веря в Бога нельзя признавать Его непостижимым, потому что, Он сказал: Там где двое или трое, там и Я посреди них...Се Я с вами во все дни до скончания века...Я есть ПУТЬ и ИСТИНА и Жизнь. Никто не придёт к Отцу как только чрез Меня(Христа).
Признавать непостижимым объект веры то же, что и исследовать его, осознавая истинность его сущности, однако оставаясь всё же где-то на промежуточном этапе.
Что касается второго вашего аргумента,то:
Бог для атеистов или же агностиков не предмет веры, а объект неверия, некий "камень предкновения" ставящий под угрозу их собственную свободу и право "здраво" мыслить согласно собственному предрассудку, который необязательно должен совпадать с зовом других людей.
Повторюсь- Верующий в Бога, или , скорее так: Верующий Богу агностиком быть не может , по определению!
Последнее редактирование: Июль 30, 2011, 21:04:10 от Спасибо Записан

Скайп: Skype_awerty777
Ок: ok.ru/exclusion
VK: vk.com/exclusi0n
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #597 : Июль 30, 2011, 21:21:46 �

Спасибо,
кажется, вы понимаете веру в слишком узком значении этого термина.
Ну да, обычно, когда говорят "вера", "верующий" - по умолчанию подразумевается религиозная вера. Это норма как в языке религии, так и в бытовом языке (хотя в последнем - менее строго).
Я же оперирую широким значением этого термина в его научном понимании, то есть как любое утверждение не основанное на знании. 
Утверждение атеистов о том, что Бога нет не основано на знании, поэтому в широком смысле это есть не что иное, как вера.

Агностицизм,  как и гностицизм - это вообще из другой шкалы ценностей, они по своей сути ни с религией, ни с атеизмом не связаны.  Хотя с верой - связаны.
Агностицизм - это ВЕРА в то, что познание объективной действительности в ее полном объеме  невозможно (а только в каких-то частных проявлениях).
Гностицизм (хотя у этого слова есть и иное, более узкое историческое значение) - это ВЕРА в возможность получения полного знания.
Как видите, и то и другое - вера.
То есть и агностик и гностик просто обязаны быть верующими - каждый в свое.

Теперь насчет религиозной веры и агностицизма.
Скажите, вы можете утверждать, что имеете полное и окончательное знание о Боге? Или что можете такое знание иметь? 
Записан
Семён
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 335

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 81
-вас поблагодарили: 32


ᵀ ᴴ ᴱ ᴼ ᴿ ᴵ ᴳ ᴵ ᴻ ᴬ ᴸ


Просмотр профиля Email
Ответ #598 : Июль 30, 2011, 22:00:28 �

Более,чем те знания, что могу поместить в себя чтением и назиданием себя в Библии, а так же те знания, которые принимаю верою в откровения многим в последнее время,более того не могу узнать о Боге, так как я всё ещё грешен.
Лишь только святой может постичь Его силу и сущность потустороннего мира.
Но полное и окончательное знание о Боге я имею, а вот опыта контакта с Ним у меня ничтожно мало, к сожалению.

Вернувшись к атеистам, отмечу, что они говорят: мы не верим ни в Бога, ни в чёрта, не в их существование, ни им самим,коль их нет, чему мы НЕ СОМНЕВАЕМСЯ,ТАК КАК НЕ ВИДИМ ИХ!
Вера же не достигается видением.
Атеисты не верят что Бога нет,они так считают и более увереными считают себя нежели якобы те кто верят в Того, кого по сути не видели. Их устав и труды не позволяют им быть движимыми какой то верой или надеждой на то, чего нет: они "схватили" факт, и им питаються, отвергая всякие "выдумки" и "домыслы".
Они не верят в возможность получения полного знания о том, чего нет, потому как это того и не требует
Человек-анархия и сила при жизни. смерть..потом небытие..
Агностики же, выбрав "средний" путь не могут вообще верить, так как вера с долей неопределённости по отношению к любому явлению не есть вера а предположение какого нибудь результата,исхода события с нестопроцентной вероятностью, из-за возникших сомнений.Вера в получение полного знания, не есть вера, а скорее стремление познать,зараняя оценив, чего вообще возможно достичь, а чего нет.
Вера же наперёд - непредугадлива, она надеется на один исход события, но не знает, каким именно предстоит его постичь.

Ровно, если я буду верить, что я стану отличником, став меньше прогуливать занятия и празно проводить время.
Это будет скорее стремлением достичь какого-нибудь результата с заранее установленной целью, которую можно точно представить.
А вот если, верить, что в результате опыт на уроке химии не произойдёт со мной несчастного случая- это можно назвать верой, с большей частью надежды, так как точного исхода события мы незнаем, но на один из них полагаемся верою.
Важным атрибутом веры является надежда!
Вера в то, что что-то невозможно, не питается никакой надеждой, так как основано на тотальном незнании и непонимании.
Следовательно, полагаю, что
Агностицизм- это убеждение,основанное на собственных домыслах и не более,согласно которому ничто нельзя постичь в полной мере.
Последнее редактирование: Июль 30, 2011, 22:02:17 от Спасибо Записан

Скайп: Skype_awerty777
Ок: ok.ru/exclusion
VK: vk.com/exclusi0n
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #599 : Июль 30, 2011, 22:04:16 �

Извините, не понял.  Спрошу еще раз: может ли человек иметь исчерпывающее знание о Боге? Давайте так: да или нет?
Записан
Страниц: 1 ... 38 39 [40] 41 42 ... 78
  Печать  
 
Перейти в: