Страниц: 1 ... 23 24 [25] 26 27 ... 51
  Печать  
Автор Тема: В чём смысл жизни???  (Прочитано 202046 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #360 : Июнь 07, 2011, 18:07:13 �

Это не пробел в обычном смысле, то есть как недостаточность знаний. Если вы ставите такие вопросы - значит обладаете достаточным знанием. Тут дело в другом. Есть такие вещи, чтобы понять  которые нужно не просто получить новую информацию, но измениться самому, то есть - стать новым существом. Не все на это способны, да не все этого и хотят для себя. 
Есть такая фольклорная формула: сытый голодного не разумеет. В ней заключен достаточно глубокий смысл. Слепому трудно понять почему все так убиваются по Джоконде, глухому  трудно постичь красоту первого концерта Чайковского. Для не умеющего читать по-арабски Коран ничего не значит. Пойдем дальше:  существу, обитающему в воздушной среде, трудно понять - как можно все время прожить в опасной глубине морских вод. А водные существа, волею случая попавшие на сушу, чувствуют, будто оказались в аду. Нам никогда не понять друг друга. Также как рожденному ползать - рожденного летать, и наоборот.  Точно так же смертному существу очень трудно понять или хотя бы представить себе бессмертие, вечность. Ничуть не легче, чем рыбе, выброшенной на берег, понять жизнь суши.
Чтобы понять вечность, смертному существу  нужно  попытаться немного приподняться над самим собой, взглянуть на мир как бы сверху, то есть - сместить  свою точку зрения. Это все равно как заблудившийся в лесу - он может долго бродить среди деревьев, может даже умереть, но стоит ему подняться на возвышенность или влезть на высокое дерево - он без труда сможет разглядеть окрестности, обнаружить следы цивилизации и найти короткий путь к людям.
Ну, это об общем методе познания таких вещей. Как видите, он не так прост.
Но вернемся к нашему рассуждению.
Давайте все-таки до конца определимся с конечными вещами.
Правильно ли я понял, что вы не видите  большого смысла в их существовании в том случае, если весь мир конечен, и ничего бесконечного в нем нет?
Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #361 : Июнь 07, 2011, 19:15:37 �

В этом не больше смысла, чем ходить бесконечно в замкнутом пространстве из стороны в сторону.
Последнее редактирование: Декабрь 11, 2011, 17:14:39 от Togor Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #362 : Июнь 07, 2011, 19:22:30 �

Тогда получается,  что только бесконечное привносит смысл в этот конечный мир, который без этого так и оставался бы бессмысленным?
Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #363 : Июнь 07, 2011, 19:50:18 �

Попробую пояснить свою точку зрения: если МАТЕРИАЛЬНЫЙ мир разрушается в следствии законов природы навсегда, то это бессмысленно, при условии отсутствия нематериального мира. Если есть нематериальный мир, то этот материальный мир который обречен на смерть приобретает смысл, но при условии если мы нашли смысл существования в нематериальном мире. А если существует просто круговорот материального мира (создание=разрушение), то какой в этом смысл?
Последнее редактирование: Июль 02, 2011, 10:17:39 от Togor Записан
Леший
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1737

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 552
-вас поблагодарили: 595



Просмотр профиля
Ответ #364 : Июнь 07, 2011, 19:52:31 �

эм... никакой?
Записан

Я слышу, как крабы стучат по стеклу молотками, наверное с нами случилась беда
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #365 : Июнь 07, 2011, 20:22:06 �

Логично.
Теперь давайте рассмотрим такой пример (позже я скажу, к чему он).
Предположим, вы живете в болгарской Сливнице, а на работу каждое утро ездите Восточным экспрессом в Драгоман - там езды минут 50. В Драгомане вы выходите и идете на работу, чтобы вечерним поездом вернуться домой в Сливницу.  Скажите, очень ли для вас важно. в какие чужедальние страны идет дальше Восточный экспресс после того, как вы сошли с него в Драгомане? (а он идет аж до самой Англии). Но у вас, скажем, нет ни денег на билет до Англии, ни времени для путешествий. Да и паспорта заграничного нет. Есть ли вам дело до того, как же экспресс преодолевает Ла-Манш, и проходит ли он через Париж, или  достаточно того,  чтобы он быстро и бесперебойно доставил вас к месту работы?
Последнее редактирование: Июнь 07, 2011, 20:49:48 от Agador Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #366 : Июнь 07, 2011, 22:48:17 �

При таких условиях конечно достаточно, так как я бы использовал это средство передвижения с той целью, которая мне необходима.
Последнее редактирование: Июль 02, 2011, 10:18:07 от Togor Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #367 : Июнь 08, 2011, 05:29:40 �

Я бы, пожалуй, тоже.
Еще один пример из области чистого материализма.
По современным научным воззрениям, наш физический мир (вселенная) возник порядка 14 млрд. лет назад в результате Большого взрыва. А, учитывая закон нарастания энтропии, в конце концов она рассеется в виде теплового излучения и исчезнет. Это - начало и конец нашего мира. При этом человечество возникло через 14 млрд. лет после Большого взрыва и исчезнет (можно к Ванге не ходить) задолго до превращения вселенной в пыль (потому что условия, несовместимые с жизнью наступят гораздо раньше).
При этом наука официально отказывается говорить о том, что было до Большого взрыва, потому что все физические законы, даже само время и пространство, начинают действовать только с момента Большого взрыва. Так что у нас нет никаких инструментов или оснований для суждения о том, что там было раньше. И это не мешает науке успешно решать практические задачи, которые ставит перед нами жизнь.
Вопрос: есть ли нам дело до того, что там было до Большого взрыва,и что будет после тепловой смерти? И соединяется ли потом конец с началом, то есть возможен ли переход из состояния тепловой смерти в состояние Большого взрыва, или это окончательный конец, и т.д. ? Чем нам ответы на эти вопросы, даже если бы нам их кто-то дал, помогут в нашей жизни? 
Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #368 : Июнь 08, 2011, 12:45:04 �

Каждый человек строит свою модель поведения, исходи из своих убеждений. Если бы мы узнали, что мы находимся в вечном плену бессмысленного круговорота, то это знание (если оно верное) определило бы наши дальнейшие поступки. И это помогло бы нам не строить иллюзий.      Человек который занимается творчеством прекрасно знает, что любое творение конечно, то есть нельзя писать стихотворение бесконечно, или создать бесконечное музыкальное произведение, любое разумное дело имеет свое завершение и только валять дурака можно бесконечно (есть такое высказывание). Так в чем же больше смысла в конечном или бесконечном? При ответе на этот вопрос нам нужно понять 1) сохраняется ли наша индивидуальность в нематериальном мире? 2) имеет ли смысл наша личность в нематериальном мире? 3) зачем духовному началу проявлять себя в материи?
Последнее редактирование: Июль 14, 2011, 08:43:28 от Togor Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #369 : Июнь 08, 2011, 12:58:04 �

Это уже другие вопросы. Они тоже интересные, но давайте уж до конца разберемся с предыдущим. Речь идет о том, что мы с вами как индивиды, и даже весь наш вид имеет весьма ограниченный диапазон существования, в том числе с точки зрения времени. За пределами этого диапазона могут происходить любые диковинные вещи, до которых нам нет никакого дела, потому что они никак не влияют на наше кратковременное существование.
Согласитесь, что бессмысленно строить свою короткую земную жизнь в 70 лет с учетом того, что было до Большого взрыва, и даже с учетом того, через какие страны проходит Восточный экспресс - за пределами нашей досягаемости.
Что нам действительно важно: это - откуда мы вышли и куда мы идем. И куда идет весь мир на том отрезке его пути, который совпадает с нашим существованием. Вот эти вопросы нуждаются в пристальном исследовании, и это желательно знать, чтобы не ошибиться в жизни.
Согласны ли вы с этим?
Если да, тогда можно будет рассмотреть ваши последние три вопроса.
Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #370 : Июнь 08, 2011, 13:16:37 �

Вдогонку к предыдущему:

Материальный мир состоит из сплошных ограничений. Он и сам ограничен, как во времени, так и в пространстве. И человеческая жизнь ограничена. И возможности нашего мозга хоть и велики, все-таки имеют свои границы. Можно ли, будучи существами ограниченного мира познать то, что находится за его границами? И можно ли будучи ограниченным со всех сторон, судить о безграничном?
Не знаю, как вы, я уверен, что это невозможно. Да и не больно-то нужно. У нас и без того есть масса нерешенных проблем.  Думаю, самым мудрым в таких обстоятельствах будет соблюдать Принцип разумной достаточности. Который – близкий родственник Бритвы Оккама. А состоит он в том, что если мы вполне можем удовлетвориться имеющимся (в данном случае – знанием), то не к чему требовать большего.  Излишек вреден ничуть не меньше, чем недостаток. Гоняться за информацией только ради информации (без возможности практического применения) – все равно, что гоняться за деньгами ради самих денег - ни к чему хорошему это не приводит.
Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #371 : Июнь 08, 2011, 13:56:56 �

Да, познать то что нематериально сложно, а может и вообще невозможно. Но чтобы понять что пламя огня не есть благо, не обязательно в него заходить. Давайте попробуем разобратся вот еще с чем: есть такая точка зрения, что бытье вечно. Возникновение бытья невозможно, потому что неоткуда ему возникнуть, из ничего ничего не может возникнуть, оно не может появится из другого бытья, так как до него не было другого, бытье едино. Или вы считаете, что бытье бесконечно во времени, поскольку оно не возникло и не уничтожалось (это не про вселенную)?
Последнее редактирование: Июль 02, 2011, 10:31:36 от Togor Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #372 : Июнь 08, 2011, 14:27:53 �

Скорость появления вопросов опережает возможности ответов.
Вы хотите за полдня разрешить все фундаментальные вопросы, над которыми  люди бьются уже 4 тысячи лет?
Тогда придется и отвечать в телеграфном стиле.
1)сохраняется ли наша индивидуальность в не материальном мире? - Нет.
2)имеет ли смысл наша личность в не материальном мире? - Не имеет (см. п.1)
3)зачем духовному началу проявлять себя в материи? - На этот вопрос ни одно материальное существо вам не ответит, также как акуле было бы трудно ответить, для чего нужны легкие.
Я могу лишь высказать предположение, что так устроен мир - какая то часть духовного начала всегда проявляется в виде материи. Даже объяснение можно дать этому явлению. Духовное потенциально содержит  в себе возможность материализации, а если такая возможность есть - это значит, что когда-то, на протяжении вечности, она не может не реализоваться. И мы как раз оказались свидетелями этой реализации.
4) Что такое бытие и вечно ли оно? - Это смотря чего. Бытие материального мира невечно, конечно во времени, поскольку время - атрибут материи. Как только появляется материя - тут же включается счетчик, отсчитывающий, сколько ей осталось до конца.  А бытие нематериального вечно, потому что для нематериального времени нет, его главное свойство - существование.  Небытие - в материальном смысле неизбежно. Например, в течение первых 3,5 млрд. лет состояние человека на земле можно было выразить как небытие - не было нас тут просто, да и все. В духовном смысле небытия нет - духовное всегда существовало и всегда будет.
Последнее редактирование: Июнь 08, 2011, 14:48:13 от Agador Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #373 : Июнь 08, 2011, 17:03:49 �

То есть, мы все согласны, что материальное - есть лишь одно из воплощений духовного.

Тогда кто чем дополнит такую схему:

Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #374 : Июнь 08, 2011, 17:21:02 �

Это уже какая-то святая троица  Smiley
На самом деле известно только два состояния мира - материальное и нематериальное. Тертиум, как говорится, нон датур.  Huh?
Записан
Страниц: 1 ... 23 24 [25] 26 27 ... 51
  Печать  
 
Перейти в: