Многие знают апории Зенона, где казалось бы незавершимое действие всё-таки завершается.
Например, Ахиллес убывающими промежутками догоняет черепаху, но так и не может догнать, хотя все мы знаем, что любой объект с большей скоростью всегда обгонит другой объект с меньшей скоростью, двигающийся в том же направлении.
Теперь хотелось бы обсудить другой вид апорий или софизмов, где как раз всё наоборот.
Я знаю два таких софизма.
1. Пи=4

2. Сумма катетов равна гипотенузе (принцип тот же, только проблемы у Пифагора)

Есть что обсудить?
Почему таки это невозможно?
Вилли ☂
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1572
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722
☃
|
 |
� Ответ #30 : Декабрь 10, 2010, 15:51:35 � |
|
X = 2Y + 2 Что все равно означает: X = 2Y бр.. мурашки стряхнул.  Привыкайте. Если X и Y равны бесконечностям, такое - в порядке вещей  X = k * Y, где k - конечное число Если X и Y равны бесконечностям тогда X = Y Да ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #31 : Декабрь 10, 2010, 15:56:54 � |
|
Нет 
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Вилли ☂
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1572
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722
☃
|
 |
� Ответ #32 : Декабрь 10, 2010, 16:31:01 � |
|
=перерыв взял=
Вот еше на тему софизмов
Возьмём два разных числа, такие что: a < b
Тогда существует такое c > 0, что: a + c = b
Умножим обе части на (a − b), имеем: (a + c)(a − b) = b(a − b)
Раскрываем скобки, имеем: a2 + ca − ab − cb = ba − b2
cb переносим вправо, имеем: a2 + ca − ab = ba − b2 + cb a(a + c − b) = b(a − b + c) a = b
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #33 : Декабрь 10, 2010, 16:38:40 � |
|
(a + c − b)=0
Неудивительно, что для любых действительных m и k будет верным:
m(a + c − b) = k(a − b + c)
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #34 : Декабрь 10, 2010, 16:40:13 � |
|
С этим софизмом всё ясно. Тут деление на ноль всё объясняет.
А вот что объясняет ложность "геометрических" софизмов?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #35 : Декабрь 10, 2010, 16:49:02 � |
|
То, что мы пренебрегаем метрическими размерами отрезков, как таковыми 
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #36 : Декабрь 10, 2010, 17:10:45 � |
|
 Треугольники имеют размер - сумма всех их катетов равна сумме начальных двух. Но измельчая их до уровня точек (а именно это подразумевается в последнем шаге), мы лишаем их всех размеров. В итоге, не важно, сколько там было треугольников - размером данного отрезка будет расстояние от одной крайней точки до другой. Неудивительно, что оно равно гипотенузе.
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #37 : Декабрь 10, 2010, 17:19:58 � |
|
Иначе говоря, "на микроуровне":  Треугольник никогда не станет отрезком, если "его не разрывать и не склеивать". То есть, если следовать топологическим законам.
|
|
� Последнее редактирование: Декабрь 10, 2010, 17:37:25 от Лев �
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
seamew
Гость
|
 |
� Ответ #38 : Декабрь 10, 2010, 17:38:46 � |
|
по аналогии с квадратом, можно доказывать что Пи=3 с треугольником...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #39 : Декабрь 13, 2010, 08:18:25 � |
|
по аналогии с квадратом, можно доказывать что Пи=3 с треугольником...
А продемонстрировать?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #40 : Декабрь 14, 2010, 17:29:19 � |
|
Я думаю, коллега имела ввиду вот такое "сворачивание по ромбам" равностороннего треугольника:  И так мы тоже докажем, что ТОЧЕК на треугольнике столько же, сколько и на окружности (и на квадрате, разумеется)  P.S. Здесь Пи не равно трем, но софизм несомненно похож.
|
|
� Последнее редактирование: Декабрь 14, 2010, 17:31:54 от Лев �
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #41 : Декабрь 15, 2010, 11:48:22 � |
|
P.S. Здесь Пи не равно трем, но софизм несомненно похож.
Я почему и попросил продемонстрировать. Так пи=2 корня из 3.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #42 : Декабрь 15, 2010, 12:58:13 � |
|
Ну, согнуть там, приплюснуть здесь.... Показать скрытый текст А то, что отрезок "равен" полуокружности уже выше доказано  ... как-нибудь равное трем Пи тоже можно получить. Но это уже не так красиво 
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
zhekas
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1035
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 34
-вас поблагодарили: 486
|
 |
� Ответ #43 : Декабрь 15, 2010, 14:27:42 � |
|
Выбирайте выражения. Отрезок не равен полуокружности. А вот мощность множества точек на отрезке равна мощности множества точек на полуокружности
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вилли ☂
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1572
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722
☃
|
 |
� Ответ #44 : Декабрь 15, 2010, 14:45:01 � |
|
Выбирайте выражения. Отрезок не равен полуокружности. А вот мощность множества точек на отрезке равна мощности множества точек на полуокружности Смотрим внимател'нее и видим - "равен" - написано в кавычках!
|
|
|
|
|