Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11
  Печать  
Автор Тема: Бессмертие- дар или проклятье.  (Прочитано 43054 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #120 : Июнь 23, 2011, 14:55:35 �

Если предположить, что мы как личности не умираем и продолжаем жить в нематериальном мире, то мы вечны. Если бессмертие личности это ее свойство, зачит мы обречены на вечное существование, потому что если разум нематериален, то он не может умереть как все материальное. Но если человек (разум) имеет выбор, самому решать что делать со своей жизнью, то проклятья нет. А как нет если разум возможно нематериален, а нематериальное не может умереть? Я думаю что если, что то было создано, значит оно может вернуться в первоначальное состояние.                                                                                              
Последнее редактирование: Октябрь 30, 2011, 17:16:06 от Togor Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #121 : Июнь 23, 2011, 18:34:10 �

Эта проблема решается, но боюсь способ ее решения вам не понравится...
Дело в том, что личность не сохраняется. Она исчезает также, как и тело. Так сказать, размагничивается.
Личность может сохраняться только в сознании других людей - при условии, что они считают эту личность достойной, чтобы ее не забыли. Это конечно, печально, зато не нужно бояться вечности - для личности ее нет.
Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #122 : Июнь 23, 2011, 20:05:45 �

Если мы не видим нематериальный мир, значит ли что его нет? Если мы не видим душу (разум), значит ли что ее (его) нет? Я конечно больше склоняюсь к тому, что личность не сохраняется, но утверждать это как истина не стал бы. Не зная всех законов реальности, я сомневаюсь в некоторых категоричных утверждениях. 
Последнее редактирование: Декабрь 21, 2011, 14:29:50 от Togor Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #123 : Июнь 23, 2011, 20:17:20 �

Да вы не сомневайтесь, это совершенно точно.
И доказательства имеются, как физические, так и логические.
Попробуйте сами обосновать этот вывод - это не так уж сложно.
Дело в том, что это необходимо.
Нельзя  возводить здание, полагая в его основу пустоты.
Такое здание не устоит.
Нужно строить на твердом основании.
А это значит,  что нужно всякое утверждение, на которое придется опирать следующие выводы,   сначала проверить и перепроверить, и убедится, что оно верное на самом деле, вне зависимости от того, склоняемся мы к нему или нет.
Утверждение о том, что личность не сохраняется - имеет важное значение.
Если мы будем в нем сомневаться - не сможем сделать следующего шага, так и останемся на этой позиции. А оно нам надо?
Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #124 : Июнь 23, 2011, 20:38:48 �

Скажите хотябы о нескольких доказательствах того, что разум материален, а значит смертен.
Последнее редактирование: Июль 01, 2011, 18:41:30 от Togor Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #125 : Июнь 23, 2011, 21:00:54 �

Про разум?
А с личностью вопрос уже решен?
Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #126 : Июнь 23, 2011, 21:18:11 �

Личность может существовать без разума? Самосознание и формирует личность.
Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #127 : Июнь 23, 2011, 21:20:26 �

А что такое -  личность?
Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #128 : Июнь 23, 2011, 21:26:34 �

Личность делает нас индивидуальными, благодаря ей мы все разные.
Последнее редактирование: Июль 01, 2011, 18:41:56 от Togor Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #129 : Июнь 23, 2011, 21:27:07 �

Ну пусть себе делает.
А что она такое?
Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #130 : Июнь 23, 2011, 21:36:09 �

А вы бы как сказали?
Последнее редактирование: Июль 01, 2011, 18:43:33 от Togor Записан
misha zotov
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 94

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля Email
Ответ #131 : Июнь 23, 2011, 22:11:45 �

Цитировать
Да вы не сомневайтесь, это совершенно точно.
И доказательства имеются, как физические, так и логические.
Попробуйте сами обосновать этот вывод - это не так уж сложно.
Дело в том, что это необходимо.
Нельзя  возводить здание, полагая в его основу пустоты.
Такое здание не устоит.
Нужно строить на твердом основании.
А это значит,  что нужно всякое утверждение, на которое придется опирать следующие выводы,   сначала проверить и перепроверить, и убедится, что оно верное на самом деле, вне зависимости от того, склоняемся мы к нему или нет.
Утверждение о том, что личность не сохраняется - имеет важное значение.
Если мы будем в нем сомневаться - не сможем сделать следующего шага, так и останемся на этой позиции. А оно нам надо?

Не думаю, что тезис "личность не сохраняется" станет частью  фундамента для какого-то прочного здания. Во всяком случае, не всякому такое здание будет по душе.... Хотя, может здесь  имеет место диалектическая размытость понятий...
Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #132 : Июнь 23, 2011, 22:31:28 �

Не всякому по душе - это точно. Об этом я выше и предупредил.
А размытости никакой нет - все конкретно.
А вы бы как сказали?


А я бы просто заглянул в словарь, или хоть в Википедию.
Она определяет личность как "устойчивую систему социально значимых черт, характеризующих индивида как члена того или иного общества или общности."
Согласно этому определению личности как самостоятельной категории вообще не существует. Она образуется только как результат взаимодействия индивида и общества.  Если убрать из этой системы общество - то исчезнет и личность. Если убрать индивида - то тем более исчезнет.
Точно также, как в экономике капитал - это не что иное, как отношения между людьми, основанное на эксплуатации. Нет эксплуатации - нет капитала.

Собственно, этим можно было бы и ограничиться.
Но есть еще и индивидуальный взгляд на личность - и с этой точки зрения она кажется все-таки чем-то реальным, присущим данному индивиду.  Эту точку зрения, более нам привычную, отражает другое определение - из той же Вики: "Личность — это совокупность выработанных привычек и предпочтений, психический настрой и тонус, социокультурный опыт и приобретённые знания, набор психофизических черт и особенностей человека, его архетип, определяющие повседневное поведение и связь с обществом и природой."

Как видите, и здесь без отношения между индивидом и обществом не обошлось, но добавились дополнительные признаки: привычки, предпочтения, тонус, опыт, поведение и т.п.  Ключевое слово тут - "опыт".  Это то, что вырабатывается в процессе взаимоотношений с обществом и природой и сохраняется в памяти. Память об опыте вместе с некоторыми врожденными особенностями организма, такими как темперамент, и формирует личность. Убери  эту память - исчезнет и личность. А память - это электрохимическая запись в клетках головного мозга, а также "мышечная память", хранимая в спинном мозге.  Отключи мозг - исчезнет память - исчезнет личность.
Таким образом, и по своей сущности и по своей природе личность - это вещь вполне материальная, возникающая при взаимодействии материального индивида с материальной средой.

Можно зайти еще с третьей стороны - от этимологии. Личность - это в общем-то лицо. Это то, что служит идентификатором индивида, выделяет его среди других людей. Что нас выделяет? Лицо, фигура, внешний облик, имя. Это все вещи телесные. Ну еще, пожалуй, поступки, привычки, предсказуемые реакции на внешние воздействия. Это тоже материальные, телесные явления.  
Если не станет тела - не станет и телесных явлений, не станет и личности. То же случилось бы, если бы исчезла материя.
Отсюда вывод: личность не сохраняется. Она не может сохраняться, потому что она не субстанция, а всего лишь отношение.
Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #133 : Июнь 24, 2011, 05:06:36 �

Если предположить, что разум является чем то нематериальным как и мысли, то он как нематериальное должен сохранятся. А личнось это опыт разума и память помогает сохранить личность. Если разум нематериален ,то он после смерти материи сохранит и память, а значит и личность. Вы сказали о врожденных особенностях организма. Как темперамент может быть врожденным?
Последнее редактирование: Декабрь 21, 2011, 14:31:59 от Togor Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #134 : Июнь 24, 2011, 05:28:23 �

Цитировать
Как темперамент может быть врожденным?
Есть вопрос - смотрим словарь:

Цитировать
Иван Петрович Павлов доказал, что физиологической основой темперамента является тип высшей нервной деятельности, определяемый соотношением основных свойств нервной системы: силы, уравновешенности и подвижности процессов возбуждения и торможения, протекающих в нервной системе. Тип нервной системы определяется генотипом, то есть наследственным типом.

Вывод: темперамент не может быть иным, кроме как врожденным. Впрочем, это и без науки было понятно: достаточно обычных непрофессиональных наблюдений за детьми и родителями. В народе еще когда замечено: "яблочко от яблони недалеко падает".

Что касается разума - посмотрите еще раз определения личности, хотя бы те,  которые я привел выше. Где там про разум? Личность - не разум, это "личина" - визитная карточка индивида, независимо от того, есть у него разум или нет.  Вот, скажем, запах или отпечатки пальцев - это действительно свойства личности, они позволяют идентифицировать индивида, выделять его из окружающих. А разумная способность, способность логично мыслить - она для всех примерно одинакова, если не считать предыдущий опыт или степень развития полушарий  головного мозга - эти вещи накладывают особенности на мышление.  Но  само мышление - одинаково. Поэтому мы и понимаем друг друга, способны друг другу что-то доказать или опровергнуть. Если бы разум входил в состав личности и был бы индивидуальным - мы бы этого не смогли.
В какой-то степени личность и разум - полные противоположности.
Разум - это то, что нас объединяет, сближает.
А личность - то, что нас разделяет, отличает, делает особенными.

Если все-таки интересна природа разума (а не личности!), можно сказать следующее. Разум - это способность материального существа производить нематериальные объекты. Правильнее  сказать, конечно не производить, а выделять и высвобождать, но это уже требует дополнительных объяснений, поэтому пусть будет - производить.
Заметьте: это способность материального существа!
Значит, она жестко привязана к материальному существу, является его функцией, так же как и мочеиспускание, извините.
Стало быть, если мы ликвидируем разумное существо, вместе с ним мы ликвидируем и его разум.
Отсюда вывод: разум есть явление материальное и конечное. Он когда-то возник и когда-то будет уничтожен.
В отличие от тех нематериальных объектов (идей), которые он производит. Вот те - вечные и неуничтожимые, всегда были и всегда будут.
Записан
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11
  Печать  
 
Перейти в: