Страниц: 1 ... 14 15 [16] 17 18
  Печать  
Автор Тема: Может ли идея существовать без материального носителя?  (Прочитано 63909 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #225 : Июль 03, 2011, 18:45:47 �


Представим, что в руки к неграмотным нам попала книжка с картинками. А пока мы учились читать, наступила зима. Да вот незадача: кроме этой самой книжки больше нечего в костер положить. И мы вырываем листы один за другим, не понимая содержания - чтобы выжить.

Потом мы учились читать, используя понятные в какой-то степени картинки, а для учебы нам тоже понадобится бумага. Другой, как вы понимаете, нет. И вот мы уже исписали часть книжки своими каракулями, извратив немного ее содержание, но стараясь сохранить сокровенное знание.

Наконец, мы поняли язык и можем ознакомится с теми страницами, которые уцелели.
Сможем ли мы сами восстановить полное содержание такой книги, хотя бы приблизительно?

Может быть, можно воспользоваться чем-нибудь из того арсенала, который у нас уже образовался в ходе познания мира?

Смотря о чем книга Smiley
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #226 : Июль 03, 2011, 19:06:58 �

Опа!
Ну так вы эту книжку придумали - вы и скажите - о чем она?
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #227 : Июль 03, 2011, 19:18:20 �

Если о сексе например, то мы без проблем наверстаем и переверстаем это знание Smiley

А вот если о чем-то, с чем мы не имели до этого дела, то даже умения собирать грибы и прятаться от тигра нам вряд ли помогут освоить ее.

Иначе говоря
Может быть, можно воспользоваться чем-нибудь из того арсенала, который у нас уже образовался в ходе познания мира?

Нет. Думаю, нет.
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #228 : Июль 03, 2011, 19:50:20 �

Значит получается, чтобы быть уверенным например в достоверности, нужен личный опыт?        Я думаю нужна логика и взгляд на мир.
Последнее редактирование: Июль 03, 2011, 19:59:11 от Togor Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #229 : Июль 04, 2011, 07:32:36 �

Ну опыт конечно нужен. И логика, и знания хотя бы начальные.

Скажем, если бы книжка была целиком о жизни Духовного мира, она была бы для нас бесполезна. Не обладая духовным опытом мы бы в ней ничего не поняли, да и не интересно бы было.
Кстати, такие книги есть. Например, Эммануил Сведенборг написал о жизни того света на основе собственных визионерских видений. Но у него та жизнь оказалась очень похожа на нашу, земную. Я не думаю, что он врал. Он был порядочный человек, ученый, член Петербургской академии наук, к тому же швед. Просто либо не смог адекватных слов найти, либо не в том месте побывал.

А вот если бы книга была про то, как обстоят дела на самом деле, и что нам нужно делать - это было бы и понятно и интересно, тем более, что опиралось бы на наш опыт.

А давайте вместе попробуем смоделировать, какой должна бы быть книга, которая об этом бы говорила.
Давайте представим, что мы нашли такую старинную книгу, точно знаем, что ей тыщи три лет, и что в ней неизвестные авторы хотели донести нечто важное для нас.
Какая это должна быть книга? Из каких разделов состоять и как излагать материал?
С учетом того, что она была создана не космическим пришельцами, а нашими предками, то есть - древними людьми. 
Вот вы бы что в такой книге на их месте написали?
Последнее редактирование: Июль 04, 2011, 07:35:43 от Agador Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #230 : Июль 04, 2011, 07:49:32 �

Самые основные мысли, возможно показанные на каких-то примерах.
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #231 : Июль 04, 2011, 08:59:14 �

А давайте вместе попробуем смоделировать, какой должна бы быть книга, которая об этом бы говорила.

Гуд

Давайте представим, что мы нашли такую старинную книгу, точно знаем, что ей тыщи три лет, и что в ней неизвестные авторы хотели донести нечто важное для нас.
Какая это должна быть книга? Из каких разделов состоять и как излагать материал?
С учетом того, что она была создана не космическим пришельцами, а нашими предками, то есть - древними людьми. 
Вот вы бы что в такой книге на их месте написали?

А зачем далеко ходить?! Давайте напишем с Вами, господа, все вместе (призываю всех) послание потомкам через три тысячи лет после нас! Smiley

Вот и получим примерно то, что нашли бы мы, будь у нас такая книга.
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #232 : Июль 04, 2011, 12:17:56 �

А о чем нам писать-то?
Мы разве какими-то знаниями обладаем?
Надо ведь их сначала обнаружить.
То есть - найти источник этих знаний.

Моя мысль заключалась в следюущем: если бы удалось составить словесный портрет разыскиваемого объекта, то если бы мы знали, что информация должна выглядеть вот таким-то и таким-то образом, то проще было бы ее искать. Возможно мы уже таким источником располагаем, просто не догадываемся об этом.

А вот если найдем - тогда можно ипотомкам оставлять.
А пока нем похвалиться нечем. 
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #233 : Июль 04, 2011, 12:19:31 �

То есть, древние обладали каким-то знанием, а мы нет? Smiley
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #234 : Июль 04, 2011, 12:35:16 �

Если древние обладали, то и мы должны были бы.
Но мы ведь от многого из их наследия добровольно отрекаемся.
А там как раз могло оказаться и знание.
Вполне возможно, что мы мимо него ходим - и не замечаем.
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #235 : Июль 04, 2011, 12:43:12 �

Мимо Библии, хотите сказать? Smiley
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #236 : Июль 04, 2011, 16:36:48 �

Мимо знания, хочу сказать. Не удивлюсь, если какая-то его часть окажется и в Библии.
Последнее редактирование: Июль 04, 2011, 19:27:36 от Agador Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #237 : Июль 05, 2011, 12:46:18 �

Так мне, например, что лучше: потратить десять лет жизни на перевод Манускрипта Войнича или в течении этого времени в глубокой медитации бубнить глоссолалии, добиваясь рождения?

Как Вы считаете, с какой стороны ожидать (искать) знания?
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #238 : Июль 05, 2011, 13:26:45 �

Думаю, с обеих сторон.
С одной - ожидать и быть готовым принять, если вдруг придет.
А пока не пришло - не грех и поискать у тех, к кому уже пришло.
Никакого вреда ни от того, ни от другого, окромя пользы.
А на что еще жизнь тратить?
Всего бабла все равно не заработаешь.
Да и в могилу с собой не заберешь...

Если же оценивать с точки зрения вероятности, то второй метод предпочтительнее.
Вероятность кому-либо из нас поболтать с горящим кустом гораздо меньше, чем вероятность понять что-то важное, прочитав Бхагавадгиту или Алмазную сутру.
Последнее редактирование: Июль 05, 2011, 13:43:51 от Agador Записан
Togor
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 10

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля
Ответ #239 : Июль 06, 2011, 02:58:48 �

Зачем все развитие шло к появлению разума, который сможет извлекать идеи из материи, если разрушение материи итак станет их освобождением, с учетом того что для Абсолюта существование материи как одно мгновение, от его начала до его конца?                                   Все существует для чего-то, то есть имеет смысл, но какой может быть смысл иметь разум вечно, для чего его применять?                                                                                                          Не является ли разум в таком случаи бессмысленной функцией?                                            Что если Абсолют это просто неразумная субстанция разнообразных законов?
Последнее редактирование: Июль 08, 2011, 01:53:40 от Togor Записан
Страниц: 1 ... 14 15 [16] 17 18
  Печать  
 
Перейти в: