Может ли идея существовать без материального носителя?

[Илья]

Вы сказали,что разные места-разные идеи.

Да, я так сказал. Более того - это и так видно. Разные воплощения идей. До сих пор не найдена, например, планета, которая являлась бы идентичной копией Земли.

Это не возможно,потому что деление идей было как четкая ирархия,в результате которой и появилась материя(которая развивается по плану,который был"написан"в нематериальном мире).

Кто написал этот план или как он сформировался? Правильно деление, но не клонирование же. Тогда бы и все люди были одинаковые и все планеты и т. д. по Вашей логике.

Из этого следует,что в разных местах вселенной не может быть развитие материи,по иному плану,так как план формирования идей один. Все выводится из одного начала. А значит и эволюция на других планетах,должна быть такой же как у нас.

Не знаю, я не был в других местах вселенной. Но что-то мне подсказывает, что это не совсем так.

[Togor]

Мою логику вы не так поняли (иначе бы не задавали таких вопросов). Материя не может существовать без духовного начала, а значит она и эволюционировать сама не может. Есть так называемый"мир идей", в котором все идеи, уже свершили свое развитие, но так как уплотнение идей создало материю, материя начинает свою эволюцию точно так же, как эта эволюция произошла в нематерии. Было не клонирование, а усложнение идей, чем сложнее идея, тем она менее абстрактная, то есть более конкретная (а дальше она преобрела максимальное уплотнение, что и вызвало появление материи).

[Илья]

Материя не может существовать без духовного начала,а значит она и эволюционировать сама не может.

Доказательства?

Есть так называемый"мир идей",в котором все идеи включая и нас свами,уже свершили свое развитие,но так как уплотнение идей создало материю,материя начинает свою эволюцию точно так же,как эта эволюция произошла в нематерии.

Почему? Ведь материальный мир отличается от идеального. Взять хотя бы отсутствие времени и пространства в "мире идей". Как же может быть развиттие одинаковое, если условия разные?
 

Было не клонирование,а усложнение идей,чем сложнее идея,тем она менее абстрактная,то есть более конкретная(а дальше она преобрела максимальное уплотнение,что и вызвало появление материи)

Ну, так все идеи разные. А раз Вы говорите еще и об одинаковом развитии, значит все идеи в своем мирке рано или поздно "умрут", так как материя движется по пути самоуничтожения. Все имеет свое начало и конец. А какой же будет конец у идей , если уже была высказана мысль, что одно из свойств идей - существование.
Вы так и не ответили на вопрос:

Кто написал этот план или как он сформировался?

[Togor]

Энтропия не может уменьшаться, а значит вечная осцилляция вселенной невозможна (при условии отсутствия духовного начала). Для нас смерть материи это прекращение жизни, а для мира идей это всего лишь остановка на определенной ступени формирования, идея не может исчезнуть, она может быть либо полной абстракцией, либо максимально уплотненной, либо на какойто определенной стадии формирования. Так что время в нематерии нет, но есть иерархия формиравания идей, которая проявляется в материи в виде времени и эволюции. План никто не"писал", усложнение и развитие идей сформировало законы.

[Лев]

Хоспади, да ну может она уменьшаться! Энтропия не уменьшается лишь в ЗАМКНУТОЙ системе, которую можно получить лишь искусственным путем.

[Togor]

Так вселенная не уничтожится тепловой смертью по вашему?

[Лев]

Нет. По-моему, нет

[Togor]

Если человек это идея, как и вся материя, значит после уничтожения материи, идея вернется в свое первоначальное состояние"мир идей". То есть мы вернемся туда откуда пришли, а значит мы как идея вечны, вопрос: сохранится ли наш разум?

[Лев]

зависит от того, материален он или нет

[Togor]

Может ли идея быть носителем разума? Например если у человека есть идея, то она сама себя не осознает, но мы как идея, себя осознаем.

[Лев]

мы не как идея себя осознаем, а как результат или, если хотите, воплощение идеи.

[Togor]

Если все идеи прошли путь формирования, до момента воплощения в материю, а материя лишь повторяет этот путь, это значит, что сознание сформировалось еще в нематерии, а материя лишь копирует то, что уже свершилось на нематериальном уровне (если это правда, то идея может быть носителем разума, то есть мы как идея вечны).

[Димыч]

Если исходить из теории Agador'а, то ответ отрицательный. Сознание не тождественно идее сознания. Это видно хотя бы из того, что сознание по сути своей — действие, процесс, оно динамично и не может быть вневременным.
Конечно, можно сказать, что как идея мы вечны, это только вопрос терминологии, но на практике это ничего не меняет. Мысль, что как идея мы вечны, напоминает мне высший идеал посмертного существования у коммунистов — стать после смерти статуей. Звучит красиво, но утешение слабое.

[Togor]

Если сознание не тождественно, то как идеи могли сформироваться в нематериальном мире?

[Togor]

Идея может существовать без материального носителя.                                                           Но может ли материальный носитель существовать без идеи?