Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Стакановское движение  (Прочитано 5308 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2261



Просмотр профиля
: Октябрь 01, 2013, 23:13:19 �

Семёныч ставит на стол несколько стаканов. Петрович наливает в каждый из них поровну их любимый напиток с таким расчетом, чтобы общее количество содержимого не превышало объема одного стакана. Семёнычу разрешается переливать из любого стакана в любой другой столько, сколько имеется в этом последнем. Если ему удастся слить все в один стакан, то он получает его содержимое в качестве приза, иначе приз достается Петровичу.  Сколько стаканов должен поставить Семёныч, чтобы выиграть?

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

☭-Изделие 20Д

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
Крипто
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 199

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 60
-вас поблагодарили: 55



Просмотр профиля
Ответ #1 : Октябрь 02, 2013, 10:02:21 �

1 или с прогрессией умножения на 2, то есть:
2
4
8
16
...

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

fortpost

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

КаждАму чИловеку свойствИнно Ашибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке (Цицерон).
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2516


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #2 : Октябрь 02, 2013, 10:03:41 �

Семёныч ставит на стол несколько стаканов. Петрович наливает в каждый из них поровну их любимый напиток с таким расчетом, чтобы общее количество содержимого не превышало объема одного стакана. Семёнычу разрешается переливать из любого стакана в любой другой столько, сколько имеется в этом последнем. Если ему удастся слить все в один стакан, то он получает его содержимое в качестве приза, иначе приз достается Петровичу.  Сколько стаканов должен поставить Семёныч, чтобы выиграть?
Это всё-равно как ровный круг получить из многоугольника - чем больше тем точнее, чем ближе к бесконечности или 1/Х тем точнее будет полный стакан. Недо бы задать точность последней итерации и от нее уже плясать.
Идеальный и 100% надежный вариант - 2 стакана.
ИМХО - больше 2-х после первого переливания можно только выйти ка круг и переливать пока не испарится или не выдохнется содержимое
Записан

fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2261



Просмотр профиля
Ответ #3 : Октябрь 02, 2013, 10:27:48 �

1 или с прогрессией умножения на 2, то есть:
2
4
8
16
...
Таки верно!!! Пиво
З.Ы. Правда, для полноты картины хорошо бы ищщо доказать, что никакое другое количество стаканов не позволит добиться нужного результата.
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2261



Просмотр профиля
Ответ #4 : Октябрь 02, 2013, 10:44:19 �

Семёныч ставит на стол несколько стаканов. Петрович наливает в каждый из них поровну их любимый напиток с таким расчетом, чтобы общее количество содержимого не превышало объема одного стакана. Семёнычу разрешается переливать из любого стакана в любой другой столько, сколько имеется в этом последнем. Если ему удастся слить все в один стакан, то он получает его содержимое в качестве приза, иначе приз достается Петровичу.  Сколько стаканов должен поставить Семёныч, чтобы выиграть?
Это всё-равно как ровный круг получить из многоугольника - чем больше тем точнее, чем ближе к бесконечности или 1/Х тем точнее будет полный стакан. Недо бы задать точность последней итерации и от нее уже плясать.
Идеальный и 100% надежный вариант - 2 стакана.
ИМХО - больше 2-х после первого переливания можно только выйти ка круг и переливать пока не испарится или не выдохнется содержимое


2 стакана хорошо, но Петрович может заметить, что в этом случае Семёныч сразу выигрывает и тогда нальет совсем немного. А вот если Семёныч выставит стаканов побольше, то это запутает Петровича и создаст у него ощущение шанса на победу. И вот тут-то он нальет уже пощедрее. Пьем
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
BIVES
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 687

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 53
-вас поблагодарили: 272


Просмотр профиля
Ответ #5 : Октябрь 02, 2013, 10:51:42 �

Из условия задачи следует, что содержимое того стакана, который выпьет Семёныч постоянно удваивается. Пусть вначале в нем было X грамм (как и в остальных стаканах),   тогда после наполнения: X+X+2X+4X+...2n-1X=2nX.
Поэтому всего было 2n стаканов.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Крипто

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Последнее редактирование: Октябрь 02, 2013, 10:54:48 от BIVES Записан
Крипто
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 199

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 60
-вас поблагодарили: 55



Просмотр профиля
Ответ #6 : Октябрь 02, 2013, 10:54:59 �

Таки верно!!! Пиво
З.Ы. Правда, для полноты картины хорошо бы ищщо доказать, что никакое другое количество стаканов не позволит добиться нужного результата.
В итоге деления заданного числа стаканов на 2, должно остаться 2 стакана чтобы слить это все в 1. Такое возможно только при такой прогрессии.
Да и вообще с доказательствами у меня туго, это у меня давняя проблема. Для меня это было как бы очевидно, типа аксиомы)))
Из условия задачи следует, что содержимое того стакана, который выпьет Семёныч постоянно удваивается. Пусть вначале в нем было X грамм (как и в остальных стаканах),   тогда после наполнения:
X+X+2X+4X+...2n-1X=2nX.
Поэтому всего было 2n стаканов.
Ну вот и доказательство)

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

fortpost, ☭-Изделие 20Д

За это сообщение 2 пользователи сказали спасибо!
Записан

КаждАму чИловеку свойствИнно Ашибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке (Цицерон).
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2516


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #7 : Октябрь 02, 2013, 13:42:15 �

Семёныч ставит на стол несколько стаканов. Петрович наливает в каждый из них поровну их любимый напиток с таким расчетом, чтобы общее количество содержимого не превышало объема одного стакана. Семёнычу разрешается переливать из любого стакана в любой другой столько, сколько имеется в этом последнем. Если ему удастся слить все в один стакан, то он получает его содержимое в качестве приза, иначе приз достается Петровичу.  Сколько стаканов должен поставить Семёныч, чтобы выиграть?
Это всё-равно как ровный круг получить из многоугольника - чем больше тем точнее, чем ближе к бесконечности или 1/Х тем точнее будет полный стакан. Недо бы задать точность последней итерации и от нее уже плясать.
Идеальный и 100% надежный вариант - 2 стакана.
ИМХО - больше 2-х после первого переливания можно только выйти ка круг и переливать пока не испарится или не выдохнется содержимое

Видно написано черезчур сложно, та и разбираться с виртуальными стаканами дюже скучно  Rulez
Надо что-то тогда менять в условии, чтобы подошли правильные ответы  Думаю
Придется ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО:

Я же постил, чтовыход на круг - неизбежен.
1. Имеем 4 стандартных стакана по 200 мл.
2. Разлито по 50мл в каждый т.е.1/4(по условию).
3. Наливаем из одного из них в любой другой максимум возможного все 1/4.
4 Имеем Итого: 1стакан - 100мл, 1-50мл(оставшиеся изначально), ещё 1- пустой(из которого перелили.
5. Ишо делаим дале  Тормоз
НАПОМНЮ ОСНОВНОЕ
Цитировать

с таким расчетом, чтобы общее количество содержимого не превышало объема одного стакана. Семёнычу разрешается переливать из любого стакана в любой другой столько, сколько имеется в этом последнем.

----------------------------------

Семёнычу разрешается переливать из любого стакана в любой другой столько, сколько имеется в этом последнем.

Согласно этого фильтра пустой стакан можно выкинуть, чтоб не мешался - в него ничего не нальёшь
Последнее редактирование: Октябрь 02, 2013, 13:58:20 от Изделие 20Д Записан

fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2261



Просмотр профиля
Ответ #8 : Октябрь 02, 2013, 15:40:52 �

Это всё-равно как ровный круг получить из многоугольника - чем больше тем точнее, чем ближе к бесконечности или 1/Х тем точнее будет полный стакан. Недо бы задать точность последней итерации и от нее уже плясать.
Идеальный и 100% надежный вариант - 2 стакана.
ИМХО - больше 2-х после первого переливания можно только выйти ка круг и переливать пока не испарится или не выдохнется содержимое

Видно написано черезчур сложно, та и разбираться с виртуальными стаканами дюже скучно  Rulez
Надо что-то тогда менять в условии, чтобы подошли правильные ответы  Думаю
Придется ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО:

Я же постил, чтовыход на круг - неизбежен.
1. Имеем 4 стандартных стакана по 200 мл.
2. Разлито по 50мл в каждый т.е.1/4(по условию).
3. Наливаем из одного из них в любой другой максимум возможного все 1/4.
4 Имеем Итого: 1стакан - 100мл, 1-50мл(оставшиеся изначально), ещё 1- пустой(из которого перелили.
5. Ишо делаим дале  Тормоз
НАПОМНЮ ОСНОВНОЕ
Цитировать

с таким расчетом, чтобы общее количество содержимого не превышало объема одного стакана. Семёнычу разрешается переливать из любого стакана в любой другой столько, сколько имеется в этом последнем.

----------------------------------

Семёнычу разрешается переливать из любого стакана в любой другой столько, сколько имеется в этом последнем.

Согласно этого фильтра пустой стакан можно выкинуть, чтоб не мешался - в него ничего не нальёшь
4 Имеем Итого: 1стакан - 100мл, 2-50мл(оставшиеся изначально), ещё 1- пустой(из которого перелили.
5. Ишо делаим дале  Тормоз - сливаем из стакана 50 мл в другой, хде тоже 50 мл.
Остается 2 стакана по 100 мл. Тут уже все ясно.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

☭-Изделие 20Д

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2516


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #9 : Октябрь 02, 2013, 16:32:39 �

Ага точно - начинаем с четвертьфиналов, в один круг и до финала
Записан

Димыч
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 770

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 65
-вас поблагодарили: 383


Просмотр профиля
Ответ #10 : Октябрь 03, 2013, 20:25:01 �

Из условия задачи следует, что содержимое того стакана, который выпьет Семёныч постоянно удваивается.
Ну это совсем не обязательно. Из него можно и выливать.
Доказать, что стаканов 2n, можно обратив процесс во времени. Мы начинаем с того, что все в одном стакане и каждый раз отливаем ровно половину в другой стакан, а в конце все разлито во все стаканы поровну. Если посмотреть на дроби, выражающие долю в каждом стакане, очевидно, что каждое переливание может добавить в знаменатели множитель 2 и только. Никаким другим множителям в знаменателях взяться неоткуда.
Записан

Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в: