Tim
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1079
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 128
-вас поблагодарили: 1145
|
|
� : Октябрь 27, 2013, 11:28:42 � |
|
Случайно у знакомого увидел книжку "Buddhist warfare" и обнаружил, что буддисты не белые овечки, а вполне себе позволяли всякое насилие. Так вот какой у меня вопрос, если церковь сама по себе является источником насилия, как она может, в принципе, определять что есть добро, а что есть зло. Вопрос не про религию, а именно церковь. Не является ли церковь (без относительно, христианство, ислам и т.д.) на сегодня теми торгашами, которых давно пора выгнать из храма?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Руслан Дехтярь
Гость
|
|
� Ответ #1 : Октябрь 27, 2013, 11:34:24 � |
|
Вот поэтому я не особо люблю ходить, например, в Киево- Печерскую Лавру. К слову сказать - Московского Патриархата. Когда видишь как иереи ездят по территории на дорогих машинах и общаются по мобильникам как заправские бизнесмены.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tim
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1079
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 128
-вас поблагодарили: 1145
|
|
� Ответ #2 : Октябрь 27, 2013, 12:44:21 � |
|
Вот поэтому я не особо люблю ходить, например, в Киево- Печерскую Лавру. К слову сказать - Московского Патриархата. Когда видишь как иереи ездят по территории на дорогих машинах и общаются по мобильникам как заправские бизнесмены.
и здесь москали )))) меня больше не вопрос стяжательства интересует, а то что по-факту церковь во многом сама была источником насилия
|
|
|
Записан
|
|
|
|
снн
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1570
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1786
-вас поблагодарили: 1202
|
|
� Ответ #3 : Октябрь 27, 2013, 15:14:05 � |
|
Касаемо христианской церкви. Если считать насилием трусливое предательство, христианская церковь-самый изощренный насильник русского населения.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Димыч
Умник
Offline
Сообщений: 770
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 65
-вас поблагодарили: 383
|
|
� Ответ #4 : Октябрь 27, 2013, 18:11:08 � |
|
Источник насилия — люди. А религии, церкви, идеологии, государства — это просто инструменты.
|
|
|
|
Питер Пен
Свой человек
Offline
Сообщений: 335
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 92
-вас поблагодарили: 117
|
|
� Ответ #5 : Октябрь 27, 2013, 19:36:39 � |
|
Вот поэтому я не особо люблю ходить, например, в Киево- Печерскую Лавру. К слову сказать - Московского Патриархата. Когда видишь как иереи ездят по территории на дорогих машинах и общаются по мобильникам как заправские бизнесмены.
Что, уж, бог послал...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Руслан Дехтярь
Гость
|
|
� Ответ #6 : Октябрь 29, 2013, 12:34:55 � |
|
Вот поэтому я не особо люблю ходить, например, в Киево- Печерскую Лавру. К слову сказать - Московского Патриархата. Когда видишь как иереи ездят по территории на дорогих машинах и общаются по мобильникам как заправские бизнесмены.
Что, уж, бог послал... В этот день бог послал Александру Яковлевичу на обед бутылку зубровки, домашние грибки, форшмак из селедки, украинский борщ с мясом первого сорта, курицу с рисом и компот из сушеных яблок. )))))))))))))))))))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Руслан Дехтярь
Гость
|
|
� Ответ #7 : Октябрь 29, 2013, 12:35:50 � |
|
Вот поэтому я не особо люблю ходить, например, в Киево- Печерскую Лавру. К слову сказать - Московского Патриархата. Когда видишь как иереи ездят по территории на дорогих машинах и общаются по мобильникам как заправские бизнесмены.
и здесь москали )))) меня больше не вопрос стяжательства интересует, а то что по-факту церковь во многом сама была источником насилия Ну а как же:))) Источник насилия - это что например?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tim
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1079
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 128
-вас поблагодарили: 1145
|
|
� Ответ #8 : Октябрь 29, 2013, 13:44:12 � |
|
Вот поэтому я не особо люблю ходить, например, в Киево- Печерскую Лавру. К слову сказать - Московского Патриархата. Когда видишь как иереи ездят по территории на дорогих машинах и общаются по мобильникам как заправские бизнесмены.
и здесь москали )))) меня больше не вопрос стяжательства интересует, а то что по-факту церковь во многом сама была источником насилия Ну а как же:))) Источник насилия - это что например? Ну может неправильно выразился. Религиозные войны и терроризм, казни еретиков и т.д. На круг кровушки много получается.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Крипто
Давненько
Offline
Сообщений: 199
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 60
-вас поблагодарили: 55
|
|
� Ответ #9 : Октябрь 29, 2013, 14:01:43 � |
|
Притча о существовании бога... Показать скрытый текст Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос: - Является ли Бог создателем всего сущего? Один из студентов храбро ответил: - Да, является! - То есть, вы считаете, что Бог создал все? - спросил профессор. - Да, - повторил студент. - Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, - сказал на это профессор. Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми.
Но тут второй студент поднял руку и спросил: - Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор? - Конечно. - Профессор, существует ли холод? - Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно? Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил: - В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию. Абсолютный ноль (- 273° С) есть полное отсутствие тепла, и любая материя при такой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им не хватает тепла.
Затем студент продолжил: - Профессор, существует ли тьма? - Конечно, существует, и вы это знаете сами... - ответил профессор. Студент возразил: - И здесь вы неправы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, есть полное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма - это слово, которое лишь описывает состояние, когда нет света.
Студент был настроен по-боевому и не унимался: - Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорили? Профессор, уже неуверенно, ответил: - Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека к человеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зло все-таки существует. На это студент опять возразил: - И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод - отсутствие света и тепла. Это - всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма - при отсутствии света.
Профессор замолчал и сел на свое место. Поэтому учение церкви не есть зло, и она не источник насилия! Зло, как написал Димыч, творят люди, извращая понятия и ценности... А называть и апеллировать можно к чему угодно представляя это: церковь, религия, государство, благо для всех и т.д.
|
|
� Последнее редактирование: Октябрь 29, 2013, 14:06:05 от Крипто �
|
Записан
|
КаждАму чИловеку свойствИнно Ашибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке (Цицерон).
|
|
|
Tim
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1079
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 128
-вас поблагодарили: 1145
|
|
� Ответ #10 : Октябрь 29, 2013, 14:15:39 � |
|
Притча о существовании бога... Показать скрытый текст Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос: - Является ли Бог создателем всего сущего? Один из студентов храбро ответил: - Да, является! - То есть, вы считаете, что Бог создал все? - спросил профессор. - Да, - повторил студент. - Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, - сказал на это профессор. Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми.
Но тут второй студент поднял руку и спросил: - Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор? - Конечно. - Профессор, существует ли холод? - Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно? Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил: - В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию. Абсолютный ноль (- 273° С) есть полное отсутствие тепла, и любая материя при такой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им не хватает тепла.
Затем студент продолжил: - Профессор, существует ли тьма? - Конечно, существует, и вы это знаете сами... - ответил профессор. Студент возразил: - И здесь вы неправы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, есть полное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма - это слово, которое лишь описывает состояние, когда нет света.
Студент был настроен по-боевому и не унимался: - Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорили? Профессор, уже неуверенно, ответил: - Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека к человеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зло все-таки существует. На это студент опять возразил: - И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод - отсутствие света и тепла. Это - всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма - при отсутствии света.
Профессор замолчал и сел на свое место. Поэтому учение церкви не есть зло, и она не источник насилия! Зло, как написал Димыч, творят люди, извращая понятия и ценности... А называть и апеллировать можно к чему угодно представляя это: церковь, религия, государство, благо для всех и т.д. То что зло творят люди это и так понятно. Мне не интересен вопрос добра и зла, Бога и т.д. Меня интересует конкретно церковь, как религиозная организация. Если организация (ее представители) постоянно совершают насилие, не является ли это мягко говоря странным? При этом я даже не говорю о прочих вещах, о которых написано выше (стяжательство и т.д.).
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Руслан Дехтярь
Гость
|
|
� Ответ #11 : Октябрь 29, 2013, 14:23:04 � |
|
Притча о существовании бога... Показать скрытый текст Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос: - Является ли Бог создателем всего сущего? Один из студентов храбро ответил: - Да, является! - То есть, вы считаете, что Бог создал все? - спросил профессор. - Да, - повторил студент. - Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, - сказал на это профессор. Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми.
Но тут второй студент поднял руку и спросил: - Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор? - Конечно. - Профессор, существует ли холод? - Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно? Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил: - В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию. Абсолютный ноль (- 273° С) есть полное отсутствие тепла, и любая материя при такой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им не хватает тепла.
Затем студент продолжил: - Профессор, существует ли тьма? - Конечно, существует, и вы это знаете сами... - ответил профессор. Студент возразил: - И здесь вы неправы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, есть полное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма - это слово, которое лишь описывает состояние, когда нет света.
Студент был настроен по-боевому и не унимался: - Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорили? Профессор, уже неуверенно, ответил: - Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека к человеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зло все-таки существует. На это студент опять возразил: - И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод - отсутствие света и тепла. Это - всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма - при отсутствии света.
Профессор замолчал и сел на свое место. Поэтому учение церкви не есть зло, и она не источник насилия! Зло, как написал Димыч, творят люди, извращая понятия и ценности... А называть и апеллировать можно к чему угодно представляя это: церковь, религия, государство, благо для всех и т.д. То что зло творят люди это и так понятно. Мне не интересен вопрос добра и зла, Бога и т.д. Меня интересует конкретно церковь, как религиозная организация. Если организация (ее представители) постоянно совершают насилие, не является ли это мягко говоря странным? При этом я даже не говорю о прочих вещах, о которых написано выше (стяжательство и т.д.). Тогда тут нужно разбираться в догматах конкретной церкви. Я подозреваю, что многие учение не противятся насилию. То есть, убийство в войне не является греховным например. К примеру- капелланы у католиков. Либо даже православные священники, освящающие русское оружие. А изображение святых с оружием в руках:) Ваш символ - Георгий например:) Я не говорю о других верованиях и учениях, которыми руководствуются другие церкви. Да и особо в этом не разбираюсь:)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tim
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1079
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 128
-вас поблагодарили: 1145
|
|
� Ответ #12 : Октябрь 29, 2013, 14:26:34 � |
|
Притча о существовании бога... Показать скрытый текст Однажды профессор одного известного университета задал своим студентам вопрос: - Является ли Бог создателем всего сущего? Один из студентов храбро ответил: - Да, является! - То есть, вы считаете, что Бог создал все? - спросил профессор. - Да, - повторил студент. - Если Бог создал все, тогда Он создал и зло. А в соответствии с общеизвестным принципом, утверждающим, что по нашему поведению и нашим делам можно судить, кто мы такие, мы должны сделать вывод, что Бог есть зло, - сказал на это профессор. Студент замолчал, поскольку не мог найти аргументов против железной логики преподавателя. Профессор же, довольный собой, похвастался перед студентами, что еще раз доказал им, что религия есть миф, придуманный людьми.
Но тут второй студент поднял руку и спросил: - Можно в связи с этим задать вам вопрос, профессор? - Конечно. - Профессор, существует ли холод? - Что за вопрос?! Конечно, существует. Вам же когда-нибудь бывает холодно? Некоторые студенты захихикали над простецким вопросом своего товарища. Он же продолжил: - В действительности, холода нет. Согласно законам физики то, что мы считаем холодом, есть отсутствие тепла. Только объект, испускающий энергию, поддается изучению. Тепло есть то, что заставляет тело или материю испускать энергию. Абсолютный ноль (- 273° С) есть полное отсутствие тепла, и любая материя при такой температуре становится инертной и неспособной реагировать. Холода в природе нет. Люди придумали это слово, чтобы описать свои ощущения, когда им не хватает тепла.
Затем студент продолжил: - Профессор, существует ли тьма? - Конечно, существует, и вы это знаете сами... - ответил профессор. Студент возразил: - И здесь вы неправы, тьмы также нет в природе. Тьма, в действительности, есть полное отсутствие света. Мы можем изучать свет, но не тьму. Мы можем использовать призму Ньютона для того, чтобы разложить свет на его составляющие и измерить длину каждой волны. Но тьму нельзя измерить. Луч света может осветить тьму. Но как можно определить уровень темноты? Мы измеряем лишь количество света, не так ли? Тьма - это слово, которое лишь описывает состояние, когда нет света.
Студент был настроен по-боевому и не унимался: - Скажите, пожалуйста, так существует ли зло, о котором вы говорили? Профессор, уже неуверенно, ответил: - Конечно, я же объяснил это, если вы, молодой человек, внимательно меня слушали. Мы видим зло каждый день. Оно проявляется в жестокости человека к человеку, во множестве преступлений, совершаемых повсеместно. Так что зло все-таки существует. На это студент опять возразил: - И зла тоже нет, точнее, оно не существует само по себе. Зло есть лишь отсутствие Бога, подобно тому, как тьма и холод - отсутствие света и тепла. Это - всего лишь слово, используемое человеком, чтобы описать отсутствие Бога. Не Бог создал зло. Зло - это результат того, что случается с человеком, в сердце которого нет Бога. Это как холод, наступающий при отсутствии тепла, или тьма - при отсутствии света.
Профессор замолчал и сел на свое место. Поэтому учение церкви не есть зло, и она не источник насилия! Зло, как написал Димыч, творят люди, извращая понятия и ценности... А называть и апеллировать можно к чему угодно представляя это: церковь, религия, государство, благо для всех и т.д. То что зло творят люди это и так понятно. Мне не интересен вопрос добра и зла, Бога и т.д. Меня интересует конкретно церковь, как религиозная организация. Если организация (ее представители) постоянно совершают насилие, не является ли это мягко говоря странным? При этом я даже не говорю о прочих вещах, о которых написано выше (стяжательство и т.д.). Тогда тут нужно разбираться в догматах конкретной церкви. Я подозреваю, что многие учение не противятся насилию. То есть, убийство в войне не является греховным например. К примеру- капелланы у католиков. Либо даже православные священники, освящающие русское оружие. А изображение святых с оружием в руках:) Ваш символ - Георгий например:) Я не говорю о других верованиях и учениях, которыми руководствуются другие церкви. Да и особо в этом не разбираюсь:) ну я и хочу понять у тех кто разбирается в вопросе. Какое насилие для церкви "нормально". Вот владела же РПЦ крепостными крестьянами, католичество спокойно смотрело на рабство.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Крипто
Давненько
Offline
Сообщений: 199
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 60
-вас поблагодарили: 55
|
|
� Ответ #13 : Октябрь 29, 2013, 14:31:30 � |
|
То что зло творят люди это и так понятно. Мне не интересен вопрос добра и зла, Бога и т.д. Меня интересует конкретно церковь, как религиозная организация. Если организация (ее представители) постоянно совершают насилие, не является ли это мягко говоря странным? При этом я даже не говорю о прочих вещах, о которых написано выше (стяжательство и т.д.).
Да как вы сказали это как минимум странно, а точнее дико и неправильно... Но то что сейчас полно "благотворительных" организаций спекулирующих на людском горе наживается, это не странно? То что государство и правительство должно заботится о народе и процветании страны, а ведет себя мягко говоря странно, это нормально? Церковь, государство и т.д. это то чем прикрываются. Сами по себе они направлены на благо... Поэтому надо не устранять церковь/государство, а наказывать тех людей которые творят зло. От того что закроют церкви или развалят государство людям легче и лучше не станет!
|
|
|
Записан
|
КаждАму чИловеку свойствИнно Ашибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке (Цицерон).
|
|
|
Крипто
Давненько
Offline
Сообщений: 199
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 60
-вас поблагодарили: 55
|
|
� Ответ #14 : Октябрь 29, 2013, 14:35:27 � |
|
ну я и хочу понять у тех кто разбирается в вопросе. Какое насилие для церкви "нормально". Вот владела же РПЦ крепостными крестьянами, католичество спокойно смотрело на рабство.
Опять подмена понятий. Для церкви насилие не может быть нормально! Вопрос должен звучать так: Какое зло может сотворить человек прикрываясь церковью. А ответ таков, все зависит от того насколько он(человек) извратит сами понятия церкви, то есть все зависит от человека...
|
|
|
Записан
|
КаждАму чИловеку свойствИнно Ашибаться, но только глупцу свойственно упорствовать в ошибке (Цицерон).
|
|
|
|