Каждому из двух гениальных математиков сообщили по натуральному числу меньше 1000, причём им известно, что эти числа отличаются на 1. Они поочерёдно спрашивают друг друга: "Известно ли тебе моё число?" Можно ли таким способом узнать число соседа, если математики не только гениальны, но и абсолютно честны друг перед другом? Если да, то за сколько вопросов?
(Алфутова, Устинов. Алгебра и теория чисел. N 1.49.)
зы: уточняю условие: "Могут ли математики таким способом узнать числа друг друга, если они не только гениальны, но и абсолютно честны друг перед другом? Если да, то за сколько вопросов?"
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #240 : Ноябрь 17, 2010, 12:48:42 � |
|
конечно. ты бы ведь не мог знать - 5 у меня, или 7. и еще: Теперь я знаю, что у тебя не 1-3 и не 7-9.
7-9 мы вообще не рассматриваем. нет критерия (во всяком случае, пока никто не предложил), чтобы идти сверху или снизу в зависимости от заданного числа, так как всегда будет существовать проблема "перехода" между верхом и низом. поэтому тупо, долго, внимательно идем и считаем от 1 вверх.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #241 : Ноябрь 17, 2010, 12:50:48 � |
|
А почему только с одной стороны? У него однозначно не 1 и не 9. Или математики не знают границы?
я ответил на твой вопрос постом выше. если все еще не совсем понятно - скажи, я отвечу.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #242 : Ноябрь 17, 2010, 13:06:11 � |
|
А почему только с одной стороны? У него однозначно не 1 и не 9. Или математики не знают границы?
я ответил на твой вопрос постом выше. если все еще не совсем понятно - скажи, я отвечу. Мы взяли числа от 1 до 9. Я задал первый вопрос. Если бы у тебя было число 1 ИЛИ число 9, ты бы ответил "Да", потому что у меня могло бы быть только 2 или 8, соответственно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #243 : Ноябрь 17, 2010, 13:27:24 � |
|
Мы взяли числа от 1 до 9. Я задал первый вопрос. Если бы у тебя было число 1 ИЛИ число 9, ты бы ответил "Да", потому что у меня могло бы быть только 2 или 8, соответственно.
а, ты в этом смысле.. а то я совсем об ином толковал. т.е. ты хочешь сказать, что если есть верхняя планка, и верхнее число нечетное, то можно отгадать число n (1<=n<N) на (N-1)/2 вопросе максимум?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #244 : Ноябрь 17, 2010, 13:43:03 � |
|
пожалуй, ты прав. причем N может быть любое, в том числе четное. просто в первом вопросе берутся числа 1 и N-1. интересно, как можно использовать этот метод просчета для ситуации без верхней планки? например, если даны числа внутри десятков (пусть - 30), то можно начинать с 1 и 100, а если внутри сотен (200) то с 1 и 1000., и т.д. пока не вижу как можно сократить еще, да и можно ли.. надо подумать, но подход очень интересный 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #245 : Ноябрь 17, 2010, 13:45:59 � |
|
т.е. ты хочешь сказать, что если есть верхняя планка, и верхнее число нечетное, то можно отгадать число n (1<=n<N) на (N-1)/2 вопросе максимум?
Да, но как раз при нечетных удается не всегда. Точнее, не удается как раз при нашем варианте, когда одно из чисел равно (N+1)/2
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #246 : Ноябрь 17, 2010, 13:57:56 � |
|
Да, но как раз при нечетных удается не всегда. Точнее, не удается как раз при нашем варианте, когда одно из чисел равно (N+1)/2
не понял 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #247 : Ноябрь 17, 2010, 14:04:09 � |
|
Еще раз мысленно проведи нашу игру.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #248 : Ноябрь 17, 2010, 14:21:43 � |
|
провел. все ок, а что?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #249 : Ноябрь 17, 2010, 14:23:08 � |
|
Проведи с учетом Мы взяли числа от 1 до 9. Я задал первый вопрос. Если бы у тебя было число 1 ИЛИ число 9, ты бы ответил "Да", потому что у меня могло бы быть только 2 или 8, соответственно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #250 : Ноябрь 17, 2010, 14:25:42 � |
|
Проведи с учетом Мы взяли числа от 1 до 9. Я задал первый вопрос. Если бы у тебя было число 1 ИЛИ число 9, ты бы ответил "Да", потому что у меня могло бы быть только 2 или 8, соответственно.
так и есть. если бы у меня было 1 или 9 я угадал бы сразу, т.к. у тебя могло быть только 2 или 8, но по разнице в 1 я бы догадался, полагаю)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #251 : Ноябрь 17, 2010, 14:26:29 � |
|
Дальше, до конца
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #252 : Ноябрь 17, 2010, 14:33:47 � |
|
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #253 : Ноябрь 17, 2010, 14:36:11 � |
|
ты: 1/7? я: нет. 2/8? ты: нет. 3/7? я: нет. 4/6? ты: да. 5! я: понял. забыл, что нужно не просто отгадать одно число, а и второе. да, так не получается.
опять вернулись к тому, что если гарантировано, то только сначала (n)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #254 : Ноябрь 17, 2010, 14:37:20 � |
|
Вот-вот)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|