Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 34
  Печать  
Автор Тема: Парадокс двух конвертов  (Прочитано 138558 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).

Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако математическое ожидание средней "стоимости" второго конверта говорит об ином.

Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.

И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.

Таким образом, теория говорит, всегда выгодно менять первоначальный свой выбор (12,5 больше 10), хотя в отдельных раундах вы будете проигрывать. Но против такого вывода восстаёт интуиция, которая просто кричит о принципиальном равенстве конвертов. Ведь поменяв их вы можете начать все рассуждения сначала (не открывая второй) и поменять снова.

В этом, собственно, и заключается "парадокс". Интересно было бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #210 : Декабрь 13, 2010, 15:21:42 �

Вероятность выбрать бОльший конверт = 1/2

Если выбрали меньший, то вероятность того, что во втором больше = 1
Если выбрали больший, то вероятность того, что во втором больше = 0

Итого вероятность того, что во втором больше = 1/2*1+1/2*0=1/2

Т.е. всё равно менять или нет.

Мне сказали что нельзя чтоб вероятность была "1 или 0". А здесь во втором конверте запрещенные приемы..
Здесь написано - "вероятность - 1/2".
А у Вас было написано "вероятность - 0 или 1".
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #211 : Декабрь 13, 2010, 15:21:58 �

Надеятся и вздыхать, вздыхать и надеятся, но не выбирать. Все уже за нас решено.
Почему не выбирать? Выбрав конверт мы до сих пор имеем выбор между двумя конвертами.
А вероятность выбрать = 1/2
Последнее редактирование: Декабрь 13, 2010, 15:25:29 от T-Mon Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #212 : Декабрь 13, 2010, 15:25:00 �

Надеятся и вздыхать, вздыхать и надеятся, но не выбирать. Все уже за нас решено.
Почему не выбирать? Выбрав конверт мы до сих пор имеем выбор между двумя конвертами.

Не выбирать - вторую сумму к той, что увидели в первом конверте. Она заранее забита организаторами.

А конверты можно выбирать, но не сумму денег во втором конверте. Что есть то уже есть.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #213 : Декабрь 13, 2010, 15:25:11 �

5-10 и 10-20 одновременно в конвертах не могут быть.
Ест-но. Только по очереди.
И вы не тяните на себя роль выбиральщика пар. Их выбирают организаторы, ваша участь слабо надеятся, что вы играете на крупные деньги с большей суммой на два конверта разом. Надеятся и вздыхать, вздыхать и надеятся, но не выбирать.
Чхал я на ваших организаторов, которых вы придумали! Их нет в условии!
Все уже за нас решено.
Аминь.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #214 : Декабрь 13, 2010, 15:25:48 �

Вероятность выбрать бОльший конверт = 1/2

Если выбрали меньший, то вероятность того, что во втором больше = 1
Если выбрали больший, то вероятность того, что во втором больше = 0

Итого вероятность того, что во втором больше = 1/2*1+1/2*0=1/2

Т.е. всё равно менять или нет.

Мне сказали что нельзя чтоб вероятность была "1 или 0". А здесь во втором конверте запрещенные приемы..
Здесь написано - "вероятность - 1/2".
А у Вас было написано "вероятность - 0 или 1".
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #215 : Декабрь 13, 2010, 15:27:56 �

Умник не только конверты выбирает, но что в них находится. А это противоречит правилам - неизменности суммы денег в игре.
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #216 : Декабрь 13, 2010, 15:28:38 �

Не выбирать - вторую сумму к той, что увидели в первом конверте. Она заранее забита организаторами.
А конверты можно выбирать, но не сумму денег во втором конверте. Что есть то уже есть.
Просто на одно и то же событие смотрят по-разному, а смысл один.

Что нам даёт открывание первого конверта, если мы не знаем верхней границы и дробимость целых? Ничего.

Т.е. по сути нам просто надо выбрать один конверт из двух. Мы можем выбрать конверт и оставить себе. Можем выбрать, а потом поменять на другой. Вероятность выбрать больший 1/2.
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Um_nik
Гость
Ответ #217 : Декабрь 13, 2010, 15:32:18 �

Условия, которых придерживаюсь я:
В конвертах находятся не деньги, а числа (чтоб уйти от мысли, что 999999999999999999999$ в конверте не будет).
Числа любой величины влезают в конверт (чтобы уйти от мысли, что 9^9^9^9 туда не влезет)
Добавление: Использовать можно все действительные числа (Тимон, спасибо, напомнил)
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #218 : Декабрь 13, 2010, 15:37:54 �

Версию Смита я понял: надо оценивать возможные суммы и вырабатывать стратегию.

Версию Умника и gst12345 (жаль нечитабельно) я не понял.
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #219 : Декабрь 13, 2010, 15:39:56 �

Что не читабельно? В каком месте?
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #220 : Декабрь 13, 2010, 15:41:22 �

Что не читабельно? В каком месте?
Ник нечитабелен )))
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #221 : Декабрь 13, 2010, 15:43:46 �

Зато считабелен
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #222 : Декабрь 13, 2010, 15:47:03 �

Значит, если у вас будут в конвертах попеременно 5-10 и 10-20, то в конце миллиона угадываний вы получите сумму в (12,5 * число игр)? Так, Умник? Ибо мат.ожидание и дает нам такое число.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #223 : Декабрь 13, 2010, 15:49:44 �

Значит, если у вас будут в конвертах попеременно 5-10 и 10-20, то в конце миллиона угадываний вы получите сумму в (12,5 * число игр)? Так, Умник? Ибо мат.ожидание и дает нам такое число.
За один раз отвечать не могу. Будут отклонения от нормы.

А вот если взять среднее арифметической за миллион раз по миллион игр, то получится действительно около 12.500.000
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #224 : Декабрь 13, 2010, 15:54:09 �

Матожидание в данном случае - потолковое число.

Мы выбрали один конверт из двух. Не открывая его предполагаем, что там число Х, а матожидание второго 1.25Х. Т.е. не открывая конверт мы уже предполагаем, что во втором более вероятно большее число.

Не бред ли?
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17 ... 34
  Печать  
 
Перейти в: