Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).
Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако математическое ожидание средней "стоимости" второго конверта говорит об ином.
Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.
И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.
Таким образом, теория говорит, всегда выгодно менять первоначальный свой выбор (12,5 больше 10), хотя в отдельных раундах вы будете проигрывать. Но против такого вывода восстаёт интуиция, которая просто кричит о принципиальном равенстве конвертов. Ведь поменяв их вы можете начать все рассуждения сначала (не открывая второй) и поменять снова.
В этом, собственно, и заключается "парадокс". Интересно было бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
gst12345
Свой человек
 
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
 |
� Ответ #210 : Декабрь 13, 2010, 15:21:42 � |
|
Вероятность выбрать бОльший конверт = 1/2
Если выбрали меньший, то вероятность того, что во втором больше = 1 Если выбрали больший, то вероятность того, что во втором больше = 0
Итого вероятность того, что во втором больше = 1/2*1+1/2*0=1/2
Т.е. всё равно менять или нет.
Мне сказали что нельзя чтоб вероятность была "1 или 0". А здесь во втором конверте запрещенные приемы.. Здесь написано - "вероятность - 1/2". А у Вас было написано "вероятность - 0 или 1".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #211 : Декабрь 13, 2010, 15:21:58 � |
|
Надеятся и вздыхать, вздыхать и надеятся, но не выбирать. Все уже за нас решено.
Почему не выбирать? Выбрав конверт мы до сих пор имеем выбор между двумя конвертами. А вероятность выбрать = 1/2
|
|
� Последнее редактирование: Декабрь 13, 2010, 15:25:29 от T-Mon �
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
 
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
 |
� Ответ #212 : Декабрь 13, 2010, 15:25:00 � |
|
Надеятся и вздыхать, вздыхать и надеятся, но не выбирать. Все уже за нас решено.
Почему не выбирать? Выбрав конверт мы до сих пор имеем выбор между двумя конвертами. Не выбирать - вторую сумму к той, что увидели в первом конверте. Она заранее забита организаторами. А конверты можно выбирать, но не сумму денег во втором конверте. Что есть то уже есть.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #213 : Декабрь 13, 2010, 15:25:11 � |
|
5-10 и 10-20 одновременно в конвертах не могут быть.
Ест-но. Только по очереди. И вы не тяните на себя роль выбиральщика пар. Их выбирают организаторы, ваша участь слабо надеятся, что вы играете на крупные деньги с большей суммой на два конверта разом. Надеятся и вздыхать, вздыхать и надеятся, но не выбирать.
Чхал я на ваших организаторов, которых вы придумали! Их нет в условии! Все уже за нас решено.
Аминь.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #214 : Декабрь 13, 2010, 15:25:48 � |
|
Вероятность выбрать бОльший конверт = 1/2
Если выбрали меньший, то вероятность того, что во втором больше = 1 Если выбрали больший, то вероятность того, что во втором больше = 0
Итого вероятность того, что во втором больше = 1/2*1+1/2*0=1/2
Т.е. всё равно менять или нет.
Мне сказали что нельзя чтоб вероятность была "1 или 0". А здесь во втором конверте запрещенные приемы.. Здесь написано - "вероятность - 1/2". А у Вас было написано "вероятность - 0 или 1".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
 
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
 |
� Ответ #215 : Декабрь 13, 2010, 15:27:56 � |
|
Умник не только конверты выбирает, но что в них находится. А это противоречит правилам - неизменности суммы денег в игре.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #216 : Декабрь 13, 2010, 15:28:38 � |
|
Не выбирать - вторую сумму к той, что увидели в первом конверте. Она заранее забита организаторами. А конверты можно выбирать, но не сумму денег во втором конверте. Что есть то уже есть.
Просто на одно и то же событие смотрят по-разному, а смысл один. Что нам даёт открывание первого конверта, если мы не знаем верхней границы и дробимость целых? Ничего. Т.е. по сути нам просто надо выбрать один конверт из двух. Мы можем выбрать конверт и оставить себе. Можем выбрать, а потом поменять на другой. Вероятность выбрать больший 1/2.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #217 : Декабрь 13, 2010, 15:32:18 � |
|
Условия, которых придерживаюсь я: В конвертах находятся не деньги, а числа (чтоб уйти от мысли, что 999999999999999999999$ в конверте не будет). Числа любой величины влезают в конверт (чтобы уйти от мысли, что 9^9^9^9 туда не влезет)
Добавление: Использовать можно все действительные числа (Тимон, спасибо, напомнил)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #218 : Декабрь 13, 2010, 15:37:54 � |
|
Версию Смита я понял: надо оценивать возможные суммы и вырабатывать стратегию.
Версию Умника и gst12345 (жаль нечитабельно) я не понял.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
 
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
 |
� Ответ #219 : Декабрь 13, 2010, 15:39:56 � |
|
Что не читабельно? В каком месте?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #220 : Декабрь 13, 2010, 15:41:22 � |
|
Что не читабельно? В каком месте?
Ник нечитабелен )))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
 
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
 |
� Ответ #221 : Декабрь 13, 2010, 15:43:46 � |
|
Зато считабелен
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
 
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
 |
� Ответ #222 : Декабрь 13, 2010, 15:47:03 � |
|
Значит, если у вас будут в конвертах попеременно 5-10 и 10-20, то в конце миллиона угадываний вы получите сумму в (12,5 * число игр)? Так, Умник? Ибо мат.ожидание и дает нам такое число.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #223 : Декабрь 13, 2010, 15:49:44 � |
|
Значит, если у вас будут в конвертах попеременно 5-10 и 10-20, то в конце миллиона угадываний вы получите сумму в (12,5 * число игр)? Так, Умник? Ибо мат.ожидание и дает нам такое число.
За один раз отвечать не могу. Будут отклонения от нормы. А вот если взять среднее арифметической за миллион раз по миллион игр, то получится действительно около 12.500.000
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #224 : Декабрь 13, 2010, 15:54:09 � |
|
Матожидание в данном случае - потолковое число.
Мы выбрали один конверт из двух. Не открывая его предполагаем, что там число Х, а матожидание второго 1.25Х. Т.е. не открывая конверт мы уже предполагаем, что во втором более вероятно большее число.
Не бред ли?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|