Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 34
  Печать  
Автор Тема: Парадокс двух конвертов  (Прочитано 138558 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).

Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако математическое ожидание средней "стоимости" второго конверта говорит об ином.

Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.

И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.

Таким образом, теория говорит, всегда выгодно менять первоначальный свой выбор (12,5 больше 10), хотя в отдельных раундах вы будете проигрывать. Но против такого вывода восстаёт интуиция, которая просто кричит о принципиальном равенстве конвертов. Ведь поменяв их вы можете начать все рассуждения сначала (не открывая второй) и поменять снова.

В этом, собственно, и заключается "парадокс". Интересно было бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

Леший
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1737

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 552
-вас поблагодарили: 595



Просмотр профиля
Ответ #180 : Декабрь 13, 2010, 14:20:16 �

Всё - аргумент демагога.
Обоснуй)

по теории этой, ну этой, как её...

Если серьёзно, то не зная никаких дополнительных принципов "укладывания" конвертов, мы ничего сказать не можем. По сути, мы и 1/2 не можем сказать, но фиг уж с ним...
Записан

Я слышу, как крабы стучат по стеклу молотками, наверное с нами случилась беда
Um_nik
Гость
Ответ #181 : Декабрь 13, 2010, 14:20:34 �

При определенном N, ест-но, в интервале N/2 - N менять не надо, потому что я всегда в пролете буду.
А в интервале 0 - N/2 нужно менять всегда.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #182 : Декабрь 13, 2010, 14:23:26 �

Всё - аргумент демагога.
Обоснуй)

по теории этой, ну этой, как её...

Если серьёзно, то не зная никаких дополнительных принципов "укладывания" конвертов, мы ничего сказать не можем. По сути, мы и 1/2 не можем сказать, но фиг уж с ним...
Условия, которых придерживаюсь я:
В конвертах находятся не деньги, а числа (чтоб уйти от мысли, что 999999999999999999999$ в конверте не будет).
Числа любой величины влезают в конверт (чтобы уйти от мысли, что 9^9^9^9 туда не влезет)
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #183 : Декабрь 13, 2010, 14:23:47 �

(Min + Max) / 2  +  1/3 * (Min + Max) / 2

Это окончательная формула игры. Умник, опровергаешь мое учение?))))))
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #184 : Декабрь 13, 2010, 14:27:23 �

(Min + Max) / 2  +  1/3 * (Min + Max) / 2

Это окончательная формула игры. Умник, опровергаешь мое учение?))))))
Что ж тут опровергать? Это вольная интерпретация условия, другая запись, так сказать. По этой формуле посчитать что-либо невозможно.
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #185 : Декабрь 13, 2010, 14:27:56 �

Вероятность угадать бОльший конверт = 1/2. Всё.
Всё - аргумент демагога.
Обоснуй)
Есть два конверта. Один из них с большей суммой. Вероятность его выбрать = 1/2.
Это не очевидно?

Или по формуле расписать?
Всего варианта 2. Нужный 1.
1 делить на 2 = 1/2
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Um_nik
Гость
Ответ #186 : Декабрь 13, 2010, 14:30:05 �

Вероятность угадать бОльший конверт = 1/2. Всё.
Всё - аргумент демагога.
Обоснуй)
Есть два конверта. Один из них с большей суммой. Вероятность его выбрать = 1/2.
Это не очевидно?

Или по формуле расписать?
Всего варианта 2. Нужный 1.
1 делить на 2 = 1/2
Всё, у меня уже крыша едет)))

Это, конечно, очевидно.

Вот только менять или не менять?
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #187 : Декабрь 13, 2010, 14:34:46 �

Вероятность угадать бОльший конверт = 1/2. Всё.
Всё - аргумент демагога.
Обоснуй)
Есть два конверта. Один из них с большей суммой. Вероятность его выбрать = 1/2.
Это не очевидно?

Или по формуле расписать?
Всего варианта 2. Нужный 1.
1 делить на 2 = 1/2
Всё, у меня уже крыша едет)))

Это, конечно, очевидно.

Вот только менять или не менять?

Нетушки, пиши есчо...))))))

Это формула с 12,5 долларами вольная интерпретация. А в моей всегда однозначный ответ - на момент выбора в конвертах сформированные суммы, поменять нельзя. Среднее арифметическое плюс-минус треть от среднего арифметического - чистая математика без фантазий.
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #188 : Декабрь 13, 2010, 14:35:26 �

Есть два конверта. Один из них с большей суммой. Вероятность его выбрать = 1/2.
Это не очевидно?

Или по формуле расписать?
Всего варианта 2. Нужный 1.
1 делить на 2 = 1/2
Тимон, а как же мат.ожидание? Cheesy
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #189 : Декабрь 13, 2010, 14:35:39 �

Вероятность выбрать бОльший конверт = 1/2

Если выбрали меньший, то вероятность того, что во втором больше = 1
Если выбрали больший, то вероятность того, что во втором больше = 0

Итого вероятность того, что во втором больше = 1/2*1+1/2*0=1/2

Т.е. всё равно менять или нет.
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Um_nik
Гость
Ответ #190 : Декабрь 13, 2010, 14:36:42 �

А в моей всегда однозначный ответ - на момент выбора в конвертах сформированные суммы, поменять нельзя. Среднее арифметическое плюс-минус треть от среднего арифметического - чистая математика без фантазий.
4 варианта - это однозначный ответ? Shocked
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #191 : Декабрь 13, 2010, 14:37:07 �

Тимон, а как же мат.ожидание? Cheesy
Матожидание - мера случайной величины. А у нас две конкретные не случайные суммы.
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Um_nik
Гость
Ответ #192 : Декабрь 13, 2010, 14:39:52 �

Вероятность выбрать бОльший конверт = 1/2

Если выбрали меньший, то вероятность того, что во втором больше = 1
Если выбрали больший, то вероятность того, что во втором больше = 0

Итого вероятность того, что во втором больше = 1/2*1+1/2*0=1/2

Т.е. всё равно менять или нет.
Это понятно. Нам нужно не больший конверт выбрать (тут тупо орлянка получается), а денег побольше срубить. В этом и проблема)
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #193 : Декабрь 13, 2010, 14:40:06 �

А в моей всегда однозначный ответ - на момент выбора в конвертах сформированные суммы, поменять нельзя. Среднее арифметическое плюс-минус треть от среднего арифметического - чистая математика без фантазий.
4 варианта - это однозначный ответ? Shocked

Какие 4?
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #194 : Декабрь 13, 2010, 14:44:15 �

Вероятность выбрать бОльший конверт = 1/2

Если выбрали меньший, то вероятность того, что во втором больше = 1
Если выбрали больший, то вероятность того, что во втором больше = 0

Итого вероятность того, что во втором больше = 1/2*1+1/2*0=1/2

Т.е. всё равно менять или нет.
Это понятно. Нам нужно не больший конверт выбрать (тут тупо орлянка получается), а денег побольше срубить. В этом и проблема)
А это не одно и то же? Мы можем срубить побольше денег выбирая меньшие конверты?
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Страниц: 1 ... 11 12 [13] 14 15 ... 34
  Печать  
 
Перейти в: