Страниц: 1 ... 19 20 [21] 22 23 ... 34
  Печать  
Автор Тема: Парадокс двух конвертов  (Прочитано 138797 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).

Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако математическое ожидание средней "стоимости" второго конверта говорит об ином.

Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.

И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.

Таким образом, теория говорит, всегда выгодно менять первоначальный свой выбор (12,5 больше 10), хотя в отдельных раундах вы будете проигрывать. Но против такого вывода восстаёт интуиция, которая просто кричит о принципиальном равенстве конвертов. Ведь поменяв их вы можете начать все рассуждения сначала (не открывая второй) и поменять снова.

В этом, собственно, и заключается "парадокс". Интересно было бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

Um_nik
Гость
Ответ #300 : Декабрь 14, 2010, 13:52:48 �

Тогда ты предлагаешь менять при А<X и A>=X и не менять при других А

Чего-чего-чего-чего-чегоО?
А что не понятно?
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #301 : Декабрь 14, 2010, 14:17:10 �

Во-первых, я такого не предлагал, а во-вторых, какие тогда другие А? (не меньше, не больше, не равно Х) Не действительные, что ли?
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Um_nik
Гость
Ответ #302 : Декабрь 14, 2010, 14:19:33 �

Во-первых, я такого не предлагал, а во-вторых, какие тогда другие А? (не меньше, не больше, не равно Х) Не действительные, что ли?
Ой, да, очепятался, А>=2Х
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #303 : Декабрь 14, 2010, 14:22:35 �

Я предлагаю намного больше Wink
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #304 : Декабрь 14, 2010, 14:24:35 �

А если Х=1000000, а N=1000, что тогда?
(N мы не знаем, но он то есть)
Меняем всегда и всё?
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Um_nik
Гость
Ответ #305 : Декабрь 14, 2010, 14:24:48 �

Я предлагаю намного больше Wink
Нипонял..
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #306 : Декабрь 14, 2010, 14:25:11 �

А если Х=1000000, а N=1000, что тогда?
(N мы не знаем, но он то есть)
Кто сказал?
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #307 : Декабрь 14, 2010, 14:26:05 �

А если Х=1000000, а N=1000, что тогда?
(N мы не знаем, но он то есть)
Кто сказал?
А что нет?

Границ не знает игрок, но граница всегда есть.
И мало того при множестве игр её даже можно оценить.
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Um_nik
Гость
Ответ #308 : Декабрь 14, 2010, 14:27:34 �

А что нет?

Границ не знает игрок, но граница всегда есть.
А почему бы и нет?
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #309 : Декабрь 14, 2010, 14:31:11 �

Умник, деликатно сбегает от конкретных вопросов и ухватывает любую соломинку за которой можна еще попетлять в лабиринте Wink

Когда же мы услышим ответ на вопрос о конвертах:

"Если мы выберем конверт, но не посмотрим на сумму, что тогда?
Менять или нет?"
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #310 : Декабрь 14, 2010, 14:32:54 �

Я не говорю о том, что нужен миллион, и все тут.
Просто смотрите:
Если человеку нужно 100 миллионов, а 100 баксов для него - мелочи, то вытащив 500 он поменяет конверт скорее, чем я, которому нужен всего миллион, а свыше 20 баксов - уже не мелочи.
Но мыслим мы одинаково. просто разные запросы.

Очевидно, есть функция зависимости выбора от отношений между N, W и K.
Последнее редактирование: Декабрь 14, 2010, 14:35:11 от Лев Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Um_nik
Гость
Ответ #311 : Декабрь 14, 2010, 14:34:26 �

Умник, деликатно сбегает от конкретных вопросов и ухватывает любую соломинку за которой можна еще попетлять в лабиринте Wink
О да, мне уже надоело спорить, я бы хотел принять позицию Смита: спорить ни с кем не буду, просто интересно.
Если для вас это принципиально, можете считать, что вы победили.
"Если мы выберем конверт, но не посмотрим на сумму, что тогда?
Менять или нет?"
Нет, не менять.
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #312 : Декабрь 14, 2010, 14:38:11 �

"Если мы выберем конверт, но не посмотрим на сумму, что тогда?
Менять или нет?"
Нет, не менять.
Так матожидание второго 1.25Х? Почему не менять?

Какую информацию даёт нам сумма первого конверта?
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #313 : Декабрь 14, 2010, 14:43:57 �

"Если мы выберем конверт, но не посмотрим на сумму, что тогда?
Менять или нет?"
Нет, не менять.

А как же 2Х и 0,5Х - во втором конверте. Неужели все дело было в магической цифре 10..

Мы не победили и вы не проиграли, это не соревнование, и медали мне никто не вручал, как и Тимону (видимо). А так вы правы, спор затянулся..
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #314 : Декабрь 14, 2010, 14:45:12 �

"Если мы выберем конверт, но не посмотрим на сумму, что тогда?
Менять или нет?"
Нет, не менять.
Так матожидание второго 1.25Х? Почему не менять?
Хотя бы по условию. Дальше посмотрим.
Записан
Страниц: 1 ... 19 20 [21] 22 23 ... 34
  Печать  
 
Перейти в: