Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 34
  Печать  
Автор Тема: Парадокс двух конвертов  (Прочитано 138823 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).

Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако математическое ожидание средней "стоимости" второго конверта говорит об ином.

Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.

И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.

Таким образом, теория говорит, всегда выгодно менять первоначальный свой выбор (12,5 больше 10), хотя в отдельных раундах вы будете проигрывать. Но против такого вывода восстаёт интуиция, которая просто кричит о принципиальном равенстве конвертов. Ведь поменяв их вы можете начать все рассуждения сначала (не открывая второй) и поменять снова.

В этом, собственно, и заключается "парадокс". Интересно было бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

Um_nik
Гость
Ответ #330 : Декабрь 14, 2010, 17:54:23 �

Вы так и не поняли, что для Умника НЕТ ни спонсора, ни конечной суммы денег, ни даже того факта, что деньги в конверты кто-то клал руками!

Он рассматривает ситуацию так:
Ему дали 10 баксов.
Потом предложили поменять их на 20 или на 5.
Потом (не понимаю почему) он приходит к выводу, что ему дадут 20 баксов с 50% вероятностью.
Дальше его рассуждения абсолютно верны.
Просто к конвертам они уже не имеют отношения.
Лев, ты гений))

Потом (не понимаю почему) он приходит к выводу, что ему дадут 20 баксов с 50% вероятностью.
В этом и заключается проблема.

И почему-то решили забить на мое предложение. Наверное, либо слишком сложно, либо идея откровенно дурацкая.
Идея классная! Показывает сердце
Вот только либо у меня проблемы со зрением, и я пропустил какой-то месс, либо мы так и не обсудили единственный комментарий к твоей идее.
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #331 : Декабрь 14, 2010, 17:55:54 �

Вы так и не поняли, что для Умника НЕТ ни спонсора, ни конечной суммы денег, ни даже того факта, что деньги в конверты кто-то клал руками!

Он рассматривает ситуацию так:
Ему дали 10 баксов.
Потом предложили поменять их на 20 или на 5.
Потом (не понимаю почему) он приходит к выводу, что ему дадут 20 баксов с 50% вероятностью.
Дальше его рассуждения абсолютно верны.
Просто к конвертам они уже не имеют отношения.

По-моему, все уже все поняли.

И почему-то решили забить на мое предложение. Наверное, либо слишком сложно, либо идея откровенно дурацкая. Так как к задаче она относится опосредованно - могу ее даже удалить Smiley

Только не продолжайте доказывать очевидное, пожалуйста.
Вы думаете если в задаче спереди дописать:

Спонсор (организаторы) дали вам два конверта.... и так дальше....

Это изменит суть задачи? Хотя по-моему и так понятно, что конверты ПРЕДЛАГАЮТСЯ - значит есть нечто, предлагающее...
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #332 : Декабрь 14, 2010, 17:58:31 �

Вы думаете если в задаче спереди дописать:

Спонсор (организаторы) дали вам два конверта.... и так дальше....

Это изменит суть задачи? Хотя по-моему и так понятно, что конверты ПРЕДЛАГАЮТСЯ - значит есть нечто, предлагающее...
1. Вы прочитали только первый абзац?
"Вывод - это то место в тексте, где Вы устали думать". /Законы Мерфи/
2. Не кардинально, но изменит.
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #333 : Декабрь 14, 2010, 18:04:20 �

Хорошо, вот вам "новый" вариант задачи:

Вам предложили спонсоры два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).

Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)?


Хотелось бы узнать ответ, и что ее отличает от той которую мы "решали"?
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #334 : Декабрь 14, 2010, 18:06:05 �

Назовите компанию-спонсора.
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #335 : Декабрь 14, 2010, 18:09:40 �

"Спонсор и Ко".
Денег куры не клюют, нет возможности даже посчитать, просто нереальное число, укрывались от налогов последние миллион лет..
Записан
Вилли ☂
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1572

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 532
-вас поблагодарили: 722





Просмотр профиля
Ответ #336 : Декабрь 14, 2010, 18:11:49 �

Назовите компанию-спонсора.
МММ
"принесите нам Ваш конверт с ден'гами и мы дадим Вам взамен другой"
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #337 : Декабрь 14, 2010, 18:20:57 �

"Спонсор и Ко".
Денег куры не клюют, нет возможности даже посчитать, просто нереальное число, укрывались от налогов последние миллион лет..
Таких компаний не существует, давайте реальную.
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #338 : Декабрь 14, 2010, 18:25:00 �

"Спонсор и Ко".
Денег куры не клюют, нет возможности даже посчитать, просто нереальное число, укрывались от налогов последние миллион лет..
Таких компаний не существует, давайте реальную.
Дайте документ, где написано, что таких не существует... Это клевета
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #339 : Декабрь 14, 2010, 18:28:15 �

Умник, если вам в школе зададут задачку из пункта А в пункт Б вышел поезд... Вам нужно доказывать сразу, что пункты А и Б существуют, и что между ними рельсы проложены?

Решайте задачу и не заговаривайте зубы! Компания не обязана представлятся игроку, которому на шару дает деньги в конверте. Считайте это примечанием к условию.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #340 : Декабрь 14, 2010, 18:31:39 �

Не хочется быть демагогом, но придется: апелляция к возрасту собеседника не является аргументом в вашу пользу.

Таких компаний не существует. Опять же, приходится разводить демагогию.
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #341 : Декабрь 14, 2010, 18:35:51 �

Вы задачу решаете или только демагогию разводить? Нет, значит скажите нет и все.
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #342 : Декабрь 14, 2010, 18:37:36 �

ребята, я даже не боюсь показаться бестолковым, и прошу любого (всех) определить (и согласиться, или нет) кратко постановку обсуждаюемого (текущего) вопроса. просто в порядке постановки. Умник, твоя позиция априори - сформулируй, плз, для бестолкового (меня) Тормоз
зы: имхо будет полезно ВСЕМ
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #343 : Декабрь 14, 2010, 18:40:31 �

Демагогию тут вы начали разводить.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #344 : Декабрь 14, 2010, 18:41:36 �

Умник, твоя позиция априори - сформулируй, плз, для бестолкового (меня) Тормоз
Вы так и не поняли, что для Умника НЕТ ни спонсора, ни конечной суммы денег, ни даже того факта, что деньги в конверты кто-то клал руками!

Он рассматривает ситуацию так:
Ему дали 10 баксов.
Потом предложили поменять их на 20 или на 5.
Потом (не понимаю почему) он приходит к выводу, что ему дадут 20 баксов с 50% вероятностью.
Дальше его рассуждения абсолютно верны.
Просто к конвертам они уже не имеют отношения.
Записан
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 34
  Печать  
 
Перейти в: