Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 26 ... 34
  Печать  
Автор Тема: Парадокс двух конвертов  (Прочитано 138822 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).

Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако математическое ожидание средней "стоимости" второго конверта говорит об ином.

Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.

И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.

Таким образом, теория говорит, всегда выгодно менять первоначальный свой выбор (12,5 больше 10), хотя в отдельных раундах вы будете проигрывать. Но против такого вывода восстаёт интуиция, которая просто кричит о принципиальном равенстве конвертов. Ведь поменяв их вы можете начать все рассуждения сначала (не открывая второй) и поменять снова.

В этом, собственно, и заключается "парадокс". Интересно было бы услышать мнение форумчан по этому поводу.

Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #345 : Декабрь 14, 2010, 18:46:16 �

Постановка задачи:
Игроку дали 10 баксов.
Потом предложили поменять их на 20 или на 5.
Потом Игрок приходит к выводу, что ему дадут 20 баксов с 50% вероятностью.

прав ли игрок? докажите (или докажите обратное)
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #346 : Декабрь 14, 2010, 18:46:58 �

кто первый?  Grin
Записан
gst12345
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 271

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля
Ответ #347 : Декабрь 14, 2010, 18:47:52 �

Демагогию тут вы начали разводить.
Я предложил задачу с конкретным условием, никаких уточнений нет. Задача математическая, абстрактная, решается как и все такие задачи в книжках без дополнительных знаний из жизни.

Будем решать или нет?
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #348 : Декабрь 14, 2010, 18:48:32 �

http://nazva.net/forum/in...ex.php/topic,735.474.html
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #349 : Декабрь 14, 2010, 18:49:31 �

кто первый?  Grin
Давай ты Wink
Я то за 50%, вот только данных маловато))
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #350 : Декабрь 14, 2010, 18:53:06 �

Постановка задачи:
Игроку дали 10 баксов.
Потом предложили поменять их на 20 или на 5.
Потом Игрок приходит к выводу, что ему дадут 20 баксов с 50% вероятностью.

прав ли игрок? докажите (или докажите обратное)

из условия следует, что у Игрока 2 варианта: либо он при обмене получит 5 баксов, либо 20.
по версии gst12345, игрок либо получит 5 баксов с вероятностью 100%, либо 20 баксов с той же вероятностью.
по версии Умника, Игрок получит 20 или 5 баксов с вероятностью 1/2.

зы: я ничего не переврал?
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #351 : Декабрь 14, 2010, 18:54:17 �

Давай ты Wink
даю  Embarrassed
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #352 : Декабрь 14, 2010, 18:54:32 �

Постановка задачи:
Игроку дали 10 баксов.
Потом предложили поменять их на 20 или на 5.
Потом Игрок приходит к выводу, что ему дадут 20 баксов с 50% вероятностью.

прав ли игрок? докажите (или докажите обратное)

из условия следует, что у Игрока 2 варианта: либо он при обмене получит 5 баксов, либо 20.
по версии gst12345, игрок либо получит 5 баксов с вероятностью 100%, либо 20 баксов с той же вероятностью.
по версии Умника, Игрок получит 20 или 5 баксов с вероятностью 1/2.

зы: я ничего не переврал?

Я согласен с обеими версиями))

зы. Вроде, нет)
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #353 : Декабрь 14, 2010, 18:54:47 �

Маладец)
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #354 : Декабрь 14, 2010, 18:58:51 �

Маладец)
так, хто дужче бье - той краще грае)))

т.е. типа, хотите получить дурацкий ответ - задайте дурацкий вопрос ( и на оборот)  Wink
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #355 : Декабрь 14, 2010, 19:03:30 �

Некоторые говорят, что вероятность получить во втором конверте сумму 2Х = 1/2, некоторые говорят, что вероятность угадать конверт, в которой сумма 2Х = 1/2.

О чём спор? У кого формулировка круче?
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #356 : Декабрь 14, 2010, 19:13:14 �

Некоторые говорят, что вероятность получить во втором конверте сумму 2Х = 1/2, некоторые говорят, что вероятность угадать конверт, в которой сумма 2Х = 1/2.

О чём спор? У кого формулировка круче?
нет, Тимон.
некоторые ПЫТАЮТСЯ ответить на поставленный вопрос, а некоторые ФОРМУЛИРУЮТ свой вопрос, и пытаются дать на него ответ.
зы: для доказательства ПОСТАВЛЕННОГО вопроса все средства хороши - пожалуйста. но только, имхо, если они действительно доказывают/опровергают нечто касательно ПОСТАВЛЕННОГО, а не только СФОРМУЛИРОВАННОГО для доказательства/опровержения вопроса.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #357 : Декабрь 14, 2010, 19:15:26 �

Тимон, мы как раз о разных вещах говорим. Вы пытаетесь поймать больший конверт, а я - выбрать большую сумму во втором конверте.
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #358 : Декабрь 14, 2010, 19:23:30 �

Тимон, мы как раз о разных вещах говорим. Вы пытаетесь поймать больший конверт, а я - выбрать большую сумму во втором конверте.
Это одно и то же. Ведь второй конверт - это любой из двух.

Мы пытаемся выбрать больший конверт сразу, а ты пытаешься выбрать меньший конверт сразу, а потом его поменять.
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Um_nik
Гость
Ответ #359 : Декабрь 14, 2010, 19:29:23 �

Нет.

Вы выбираете из 5 и 10. А я из 5 и 20.
Записан
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 26 ... 34
  Печать  
 
Перейти в: