Цепочка событий

[Agador]

Опять под конвой?

[Илья]

А когда наиграешься, возьмись за что-нибудь полезное

Помечтать и пофантазировать тоже иногда полезно. Мысленно нестись со скоростью света, создавать в голове различные города, идеальные общества - благодатная почва для фантастических книг, которые потом воплощаются в реальность.
Именно вот так, размышляя о свете, скорости, отдавшись полету мысли, Энштейн открыл ТО, если конечно это не очередной миф.

К тому же подобные упражнения разовьют воображение, создадут  положительный эмоциональный фон, что согласитесь, уже само по себе не плохо.

А еще силой мысли, можно воздействовать и на материю, что уже давно доказали и доказывают йоги и другие люди, практикующие медитацию.

[Лев]

А когда наиграешься, возьмись за что-нибудь полезное

Именно вот так, размышляя о свете, скорости, отдавшись полету мысли, Энштейн открыл ТО, если конечно это не очередной миф.

[Илья]

я спрашивал,что значит свобода внутри себя?

Простой пример: два молодых человека, сидят в клубе, тут начинается медленный танец -парни должны приглашать девушек. Один из молодых людей сразу же встает и идет к понравившейся девушке, приглашая ее и вот они уже вместе совершают медленные движения под музыку. Второй молодой человек тоже очень хочет пригласить девушку, но он скован, зажат, стеснителен, он внутренне весь напрежен и не может сдвинуться с места. Мучительно хочет, но в силу психологических трудностей не может. Вот Вам пример для конкретного случая свободы одного человека и внутренней тюрьмы другого.

[Илья]

А когда наиграешься, возьмись за что-нибудь полезное

Именно вот так, размышляя о свете, скорости, отдавшись полету мысли, Энштейн открыл ТО, если конечно это не очередной миф.

Так может он тоже игрался.
И вот так с помощью игры, открыл одну из значимых теорий 20 века.

А так в принципе согласен с тобой. Просто не сразу понял, что подразумевается под словом "полезное".

[Togor]

Уважаемый Togor,
наверно на данный момент наша беседа ввергла вас в глубокое разочарование, если не отчаяние. Не такую правду, наверно, вы хотели бы узнать...
Но, хотя все это правда, это - не вся правда.
Если бы существовала одна лишь материя - этими печальными фактами все бы и ограничивалось.
Но помимо материального существует еще  и нематериальное - а это совершенно меняет всю картину.  И дает надежду на более достойную судьбу, чем судьба  краткоживущего, лишенного свободы, со всех сторон ограниченного существа, вся жизнь которого - страдание.
На самом деле нам очень повезло - человек как раз является тем существом, в котором материальное может соприкасаться с нематериальным.
К чему привел наш нерадостный предыдущий разговор? К тому что свободу нужно искать внутри себя - свободу мысли. Больше в этом мире свободы нигде нет. А для мысли свобода есть.  Кто нам запретит прямо сейчас мысленно перенестись в Гималаи, или в Италию времен  Ренессанса?  А почему? Потому что мысль не подчиняется законам материи - ей на них совершенно наплевать. Хочешь ходить по воде - ходи, хочешь летать - летай, хочешь - в мыслях скажи полицейскому "менты козлы" - и тебе ничего за это не будет: не потонешь, не упадешь, не получишь в табло.  Вот где- то здесь находится вход в нематериальный  мир - мир, свободный от смерти, болезни, страданий и всяческих ограничений, которым мы подвергаемся в нашем материальном мире...
 

Совсем нет, я давно понимал всю ограниченность человека, просто хотел смотреть на мир как на нечто идеальное (осознавая при этом, свою ошибку). Так как я понимаю, что проявление эмоций не решит проблему, не вижу в них смысла. Если материальное не может существовать без нематериального, то нематериальное это основа мира. Откуда появилась эта основа?

[Agador]

Да, эмоции - это совсем не то.
Мысль - это не эмоция. Это уже нечто нематериальное.

Нематериальное - основа, это так.
Откуда появилась эта основа?
Она не появлялась. Существование - это ее свойство.

[Лев]

А материя что, появилась?

[Agador]

А материя - появилась. 
Не забываем - ее атрибутом является время. Материя - временна.

[Лев]

Я ждал этих слов       



(В данное время я по Вашему совету старательно изучаю эту тему, не все так гладко, назревает интересный спор )

[Agador]

Да тут собственно и спорить не о чем.
Материалисты тоже не придумали ничего лучше, чем постулировать вечность первоосновы.
Только под первоосновой они подразумевают материю, определяя ее как "все, что существует". 
А в эту лукавую формулировку попадает и нематериальное, и бог, коль скоро они существуют.
Если окажется, что существует Кощей бессмертный - так и он, согласно этой формулировке, на самом деле  бессмертный, как и вся "материя". 
Очень удобный подход. 

[Анастасія Ігорівна]

Всьо в житі повязано тугим шнурком.=))
без поганого не було б хорошого.

[Agador]

краще не скажеш

[Togor]

На уровне человечества в целом наша судьба предопределена Создателем: даже и сопротивляясь мы идем по тому пути, который Он для нас установил - от первобытной дикости, животного состояния - до состояния духовного существа. Отдельный человек может уклониться с этого пути (себе же во вред), но в целом род человеческий идет по этому пути, вне зависимости от того, осознает он это или нет, хочет этого или нет...
 
 

Создателем? Вы это про что? И откуда вы знаете, что мы идем по пути который он для нас установил? Если это ваше предположение, то оно должно быть на чем то основано. Какие у вас есть основания, для таких выводов? Или вы просто в это верите? Хотя вы говорили, что предпочитаете знать, а не верить. Некоторые религии говорят, что человек должен достич состояния духовного существа, допустим он достиг этого состояния, он свободен от страданий и имеет высокий интеллектуальный уровень сознания. Но вот что дальше? Конечно я понимаю, что нам сложно судить, потому что мы этого не испытали. Но ведь есть логика, к примеру не обязательно порезать руку ножом, что бы понять что это больно. Когда я слышал о всяких там гуриях в райских садах, я всегда думал неужели это и есть та конечная точка к которой должен идти человек? Что-то в этом мало смысла. А вот если все происходит по определенным законам, которые никто не устанавливал, а они сформировались сами, потому что изначально имели в себе такой потенциал, то здесь некий смысл все же прослеживается.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                         

[Agador]

здесь некий смысл все же прослеживается.

Попробуйте расшифровать этот смысл.