Цепочка событий

[Лев]

Извините за пошлость, но свободу можно обретать внутри не только себя

[Agador]

Поделитесь опытом: как это?
Не так: "Аrbeit macht frei" ?

[Togor]

 Свободу можно обрести только внутри себя!
А как может помочь эта свобода к примеру тому,кто находится в конслагере?Не падать духом?Так это самовнушение,а не свобода.





 

[Илья]

Эта свобода поможет выжить.

В больнице в одной палате лежали два тяжело больных человека. Один лежал у окна, а кровать другого располагалась у двери.

— Что там видно в окне? — как-то спросил тот, что лежал у двери.

— О! — оживился первый. — Я вижу небо, облака, напоминающие зверюшек, озеро и лес вдалеке.

Каждый день лежащий у окна рассказывал своему соседу о том, что происходит за окном. Он видел лодку, рыбаков с огромным уловом, детей, играющих на берегу, юных любовников, держащихся за руки и не сводящих друг с друга сияющих глаз.

В то время как он наблюдал все эти удивительные события за окном, его соседа мучила глухая злоба. «Это несправедливо, — думал он. — За какие такие заслуги его уложили у окна, а не меня, и я могу лицезреть только дверь с облупившейся краской, в то время как он любуется видом из окна?»

Однажды, лежащий у окна сильно закашлялся и стал задыхаться. Он пытался дотянуться до кнопки вызова медсестры, но у него не было сил, потому что он содрогался от кашля. Сосед наблюдал за происходящим. Ему ничего не стоило нажать на свою кнопку, но он этого не сделал.

Через некоторое время первый затих и вытянулся на своей постели.

Когда его унесли, сосед попросил медсестру, чтобы его переложили к окну. Медсестра выполнила просьбу больного, перестелила его постель, помогла ему перелечь на противоположную кровать и, убедившись, что больному удобно, направилась к двери. Вдруг её остановил удивлённый возглас больного:

— Как же так! Это окно выходит на глухую серую стену! Но тот, кто умер, рассказывал мне, что видел лес, озеро, облака, людей… Как же он мог всё это видеть из этого окна?

Медсестра печально улыбнулась:

— Он вообще не мог ничего видеть; ваш покойный сосед был слепым.

[Togor]

Еще раз повторяю, не нужно путать свободу и самовнушение. Конечно есть люди которым помог выжить, тот факт что они строили иллюзии относительно обстаятельств в которых оказались. Но это не значит, что такая модель поведения подходит всем, кто-то хочет знать конкретно, что его ждет, для того чтобы он совершал свои поступки исходя из ситуации в которой он оказался.       У кого-то есть надежда, но разве существует такая надежда в которой где-то глубоко не было бы страха? Нет.                                                                                                                           Потому как надежда предполагает незнание, а в незнании и может скрываться страх.

[Илья]

Так надо жить без страха - вот Вам и свобода.

[Togor]

Жить без страха можно либо потеряв разум, либо жить в таких условиях, в которых нет потенциальных угроз (думаю не стоит перечислять сколько их в нашем мире).

[Togor]

Страх это биологическое и эмоциональное явление, которое обеспечивает самосохранение индивида. А значит отказ от него невозможен.

[Agador]

Страх это биологическое и эмоциональное явление,которое обеспечивает самосохранение индивида.А значит отказ от него невозможен.

А раз невозможен - о какой свободе речь?
Свобода - это иллюзия.
В буржуазном лозунге "СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО" только последний член реален - первые два иллюзия, если хотите - самовнушение.
 

[Togor]

Да согласен свобода это иллюзия, но я спрашивал, что значит свобода внутри себя?

[Agador]

Так внутри себя мы можем позволить себе все, что захотим, даже летать. Можно представить себе, что никакие законы на нас не действуют. До того момента, пока это представление не натыкается на настоящее действие настоящих законов - это может быть нашей внутренней свободой.

[Лев]

Да согласен свобода это иллюзия

Это лишь игра словами. С таким же успехом человек - это волосы, ногти, зубы, слизь, кожа, кровь, глазные яблоки, кости и т.д., как там дальше звучит эта мантра...

но я спрашивал,что значит свобода внутри себя?

Свобода мысли

[Agador]

А вот насколько свободна наша мысль?

[Agador]

Уважаемый Togor,
наверно на данный момент наша беседа ввергла вас в глубокое разочарование, если не отчаяние. Не такую правду, наверно, вы хотели бы узнать...
Но, хотя все это правда, это - не вся правда.
Если бы существовала одна лишь материя - этими печальными фактами все бы и ограничивалось.
Но помимо материального существует еще  и нематериальное - а это совершенно меняет всю картину.  И дает надежду на более достойную судьбу, чем судьба  краткоживущего, лишенного свободы, со всех сторон ограниченного существа, вся жизнь которого - страдание.
На самом деле нам очень повезло - человек как раз является тем существом, в котором материальное может соприкасаться с нематериальным.
К чему привел наш нерадостный предыдущий разговор? К тому что свободу нужно искать внутри себя - свободу мысли. Больше в этом мире свободы нигде нет. А для мысли свобода есть.  Кто нам запретит прямо сейчас мысленно перенестись в Гималаи, или в Италию времен  Ренессанса?  А почему? Потому что мысль не подчиняется законам материи - ей на них совершенно наплевать. Хочешь ходить по воде - ходи, хочешь летать - летай, хочешь - в мыслях скажи полицейскому "менты козлы" - и тебе ничего за это не будет: не потонешь, не упадешь, не получишь в табло.  Вот где- то здесь находится вход в нематериальный  мир - мир, свободный от смерти, болезни, страданий и всяческих ограничений, которым мы подвергаемся в нашем материальном мире...
 

[Лев]

Кто нам запретит прямо сейчас мысленно перенестись в Гималаи, или в Италию времен  Ренессанса?  А почему? Потому что мысль не подчиняется законам материи - ей на них совершенно наплевать. Хочешь ходить по воде - ходи, хочешь летать - летай, хочешь - в мыслях скажи полицейскому "менты козлы" - и тебе ничего за это не будет...

А когда наиграешься, возьмись за что-нибудь полезное