Первое правило всемогущества.

[Um_nik]

Лев, тут Чайка "случайно" подцепила твою концепцию, потому что ты ее поддержал, а в суть не вникла (без обид).

[Лев]

возьми мои очки тебе они нужнее

  ребята, давайте без этого  

Тогда почему это ВС именно в момент создания камня перестает быть ВС?

Не важно, когда оно перестает быть ВС. Оно было? Было. Значит доказательство не верно.

Может ли ВС убить себя? Да. Может жить вечно? Да. Смотря как решит

[Um_nik]

Хм... Всесокрушающее ядро и неразрушимая стена существуют до их столкновения?

[Лев]

Хм... Всесокрушающее ядро и неразрушимая стена существуют до их столкновения?

По-моему с ними уже разбирались на Назве. Ты согласен насчет разных миров?

Если да, то что-то из них теряет определяющее свойство в момент "перемещения" или "рождения"

[Um_nik]

Возможно, меня еще на Назве не было. В любом случае, не помню.

[Лев]

http://nazva.net/843/

В целом объясню, что для разрешения парадокса существования таких объектов было предложено разместить их в разных мирах.

Если же в мире существует одно, а рождается второе, то первое должно утратить свойство.

В случае же с ВС - оно, скорее всего, предотвратит появление того, что нивелирует его могущество. А может, само захочет создать

[Elephantik]

Elephantik, для нас сейчас в рассуждениях "камень" - это нечто, с чем ВС не сможет что-то сделать.

- вот именно, что все доказательства сводятся к чему то "Нечто", о чём у нас всех довольно смутное представление, или у каждого это "нечто" имеет свое значение.
А в таком случае каждый останется при своем мнении  

[Вилли ☂]

Отлично ребята / девчата.
До этого сообщения придерживался точки зрения Льва, т.к. она кажется мне как минимум обоснованной.
Но:

Хм... Всесокрушающее ядро и неразрушимая стена существуют до их столкновения?

Почему же мы "требуем" от стены/ядра их супер свойств в прошлом / настоящем и будущем
А от ВС "требуем" исполнений его свойств только в прошлом, а если он нарушил их, то перестал быть ВС (но БЫЛ!)
Но вот стена/ядро изначально не подходят нам сразу оба.

[Лев]

Но вот стена/ядро изначально не подходят нам сразу оба.

Ну да, это парадокс в чистом виде. Мы уже в условии закладываем противоречие.

Почему же мы "требуем" от стены/ядра их супер свойств в прошлом / настоящем и будущем

А мы такого от них не "требуем"!

Задача звучит так: "Что будет, если столкнутся всесокрушающее ядро и неразрушимая стена?"

Ответ на эту задачу: "Этого не может произойти, поскольку одно исключает другое".

Таким образом, их существование никто не отрицает, но только не совместное.

Там же, в обсуждении, предложено расположить их в разных мирах, но столкнуть все равно не получится.

См http://nazva.net/843/

А наше ВС своим существованием не отрицает свое существование. Или отрицает?

[Вилли ☂]

...А наше ВС своим существованием не отрицает свое существование. Или отрицает?

Существование - нет
Но возможность создания чего-либо могущественнее его - да.

Если он НЕ МОЖЕТ СОЗДАТь - он не всемогущ
Если он МОЖЕТ СОЗДАТь - он ... перестаёт быть всемогущим (Леж говорит: как только создаст. Умник - изначально, т.к. ВОЗМОЖНОСТь уже противоречит)

Я остаюсь на стороне Льва

[Les]

хм... задумался... а где логика в задаче( придложени)

[Лев]

Я тоже остаюсь на своей стороне и вот почему:

("он", так "он")

Если он МОЖЕТ СОЗДАТь - он ... перестаёт быть всемогущим (Лев говорит: как только создаст)

Рассмотрим случай, когда он решит НИКОГДА не создавать нехороший камень. Он потерял возможность его создавать? Нет, это его решение. И оно может превалировать в течении бесконечности минус один момент. Есть ВС? Есть.

Рассмотрим случай, когда решит создать. В результате имеем неразрушимый (неподъемный, неглотаемый, нехороший) камень, который "обламывает" всемогущество героя. Но герой остался! И перманентно был всемогущ. Где гарантия, что мы с вами находимся в том "мире" (временном промежутке), в котором уже есть камень? А ведь задача звучит так:
"Докажите, что не существует всемогущего существа". Доказали? НЕТ!

(Умник - изначально, т.к. ВОЗМОЖНОСТь уже противоречит)

ВОЗМОЖНОСТЬ не может ПРОТИВОРЕЧИТЬ могуществу. Ибо это одно и тоже.

PS: Вот покажите мне неразрушимую стену, тогда я соглашусь, что в этом мире нет ни всесокрушающего ядра, ни ВС.
А тот "факт", что такое "может быть создано" ничего не доказывает.

[General]

-Привет,- сказал демиург Мазукта, придя в гости к демиургу Шамбамбукли.- Как дела?
-Да что мне сделается,- пожал плечами демиург Шамбамбукли.
-Вид у тебя усталый.
-Это потому что я устал,- объяснил Шамбамбукли.
-Хм?- Мазукта изобразил на лице заинтересованность.
-Люди построили храм. И молятся там три раза в день. А я тут должен сидеть как дурак и слушать.
-Это необязательно,- заметил Мазукта.- Ты можешь сидеть как умный.
-Все-равно тяжело это. Ладно бы еще что-нибудь интересное рассказывали - так ведь нет. Каждый день одно и то же, одними и теми же словами. Уже и сами не понимают, что говорят, затвердили и бормочут автоматически, а думают о чем-то своем.
-Хоть об интересном чем-то думают?
-Да когда как...
Мазукта уселся в кресло поудобнее, закинул ногу на ногу и, сотворив себе сигару, с удовольствием закурил.
-Ну и когда оно как?- спросил он, выпуская колечки дымы из ушей.
-Да вот сегодня, например,- сказал Шамбамбукли, присаживаясь на табуретку.- Один человек полдня думал: "Если Шамбамбукли всемогущ, то может ли он сотворить камень, который сам не сможет поднять?"
-Ну и в чем тут проблема?
-То есть как в чем? Мне уже самому интересно - могу я создать такой камень или не могу?
-А попробовать не пробовал?
-Нет. Это же теоретический вопрос, а не практический.
-Значит, не можешь,- пожал плечами Мазукта.
-Почему не могу?- обиделся Шамбамбукли.- Если допустить, что я действительно всемогущий...
-А ты всемогущий?
Шамбамбукли поперхнулся и задумался.
-Не знаю,- признался он наконец.- Если я не могу поднять камень, который сам же и сотворил...
-Брось ты этот камень,- отмахнулся Мазукта.- Ну-ка, давай, вспомни определение всемогущества!
-Нуу... это когда...
-Определения не начинаются со слов "ну, это когда"- строго заметил Мазукта.
-Хорошо. Всемогущество - это способность творить всё, что угодно. Так?
-Вот именно,- кивнул Мазукта. Ключевое слово - "угодно". Угодно тебе сотворить камень - творишь камень. Не угодно его поднимать - не поднимаешь. Это и есть настоящее всемогущество.

//текст доступен после регистрации//

[Вилли ☂]

...
- Угодно тебе сотворить камень - творишь камень. Не угодно его поднимать - не поднимаешь. Это и есть настоящее всемогущество.

навеяло:

- Вылезай из под дивана, негодяй!
- Я хозяин в доме - где хочу, там и лежу!

Вот покажите мне неразрушимую стену, тогда я соглашусь, что в этом мире нет ни всесокрушающего ядра, ни ВС.
А тот "факт", что такое "может быть создано" ничего не доказывает.

Рассмотрим случай, когда они (стена/ядро) НИКОГДА не встретятся.
Могут сушествоват' в одном мире? НЕТ.

Потому, что ОПРЕДЕЛЕНИЕ гласит, что они ОБЯЗАНЫ пробит' и не быт' пробитым одновременно (противоречие в определении)

ОПРЕДЕЛЕНИЕ всемогущего гласит, что он МОЖЕТ СОЗДАТЬ любой объект. В том числе противоречащий его существованию.
Здес' - либо он не может создат' об'ект, который вызывает противоречие, либо он не всемогуш'!

Сразу два вывода:
1) Пуст' он создаст парадокс, например: "Сверхпрочную стену" и "все пробивающий камен' " в одном пространстве

Если Вы скажете "как тол'ко он создаст (надумает создават'), он перестанет быт' всемогушим"
Тогда:
2) Каждый из нас "всемогущий", пока его не попросили о чем-то сложном.
Потом он скажет, что он больше не всемогущ, но вед' БЫЛ!?
или
Скажет, что небуду это делат', вед' я всемогуш' - хочу делаю, а хочу - нет.
взято от сюда:

Угодно тебе сотворить камень - творишь камень. Не угодно его поднимать - не поднимаешь. Это и есть настоящее всемогущество.

[vitechps]

Если оно все может то ответит на этом форуме на этот вопрос!